Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...570 571 572 573 574...635 636 637 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

18 мая 2019 г. 20:28

цитировать

цитата Эгоистка71
Так знали, что она идет не с добром. Предупредить, наверное, хотели, чтоб не лезла, а то всем хуже будет. Но когда ее кровь останавливала?

Вы серьезно насчет предупредить хотели? Плохую Дени не беспокоить хороших господ? Надеюсь, что написано в пылу дискуссии.

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.

магистр

18 мая 2019 г. 20:43

цитировать

цитата Svetlanna
Соединенные штаты Вестероса.

Вы сильно опоздали. Я писал об этом еще месяц назад:
"kostaru

Ликвидируется место, где оный трон стоит.

Ну, так это понятно уже с прошлого сезона. Монархию в Вестеросе заменит демократически-феминистическая форма правления, из белых мужчин останется кузнец Джендри, да карлик. Лордов, аристократов и рыцарей тоже не будет — но люди, конечно же, выживут, и будут возрождать народное хозяйство. А Тирион по пьяни накорябает для них Bill of rights на коленке."

цитата ArK
Арья примет облик кхала Дрого.

Кхал Дейнерис ужаснет... а вот под личиной дотракийской служанки вполне годный ход, чтобы дотянуться до Д.Т.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

18 мая 2019 г. 22:01

цитировать

цитата Эгоистка71
Конечно, не обесценивают. Цена ее поступков всегда была одна — море горя и крови. Превратила благополучные процветающие государства в развалины. Не помню, было ли в фильме, но в книге там точно в результате ее деяний люди добровольно себя в рабство уже пытались продать за кусок хлеба. И все это разрушение Дени учинила даже не ради выгоды или любви, а ради своих представлений о том, как должен быть устроен мир. Она ж правее всех.

Большей надуманной и предвзятой глупости, я еще не читал. :-(

–––
Хорошо унаследовать библиотеку, а еще лучше собрать свою собственную.©

гранд-мастер

18 мая 2019 г. 23:44

цитировать

цитата Stan8
Вы сильно опоздали. Я писал об этом еще месяц назад:

А месяц назад я не читала обсуждения. 5 серия допекла.

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.

авторитет

18 мая 2019 г. 23:58

цитировать

Ну, кстати, да: Залив Работорговцев она основательно разрушила. Полностью сломила социальную структуру и способ хозяйствования. Привычный уклад жизни, карочи.
Так что то, что она разрушила и Королевскую Гавань, ложится:
1) в её привычку всё разрушать.
2) традицию Тарганиренов сжигать в Вестеросе замки тех, кого завоёвывали. (вспоминаем историю, да)

Дело не в том, хорошо было правление в тех землях, сквозь которые она прошла или плохо, а в том, что на самом деле огнём и мечом прошла она по Эссосу. Ну а теперь, когда добралась до Вестероса, зачем менять добрую традицию?

........но это всё — лишь варианты трактовок......

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 05:56

цитировать

цитата Ashenwail
огнём и мечом прошла она по Эссосу. Ну а теперь, когда добралась до Вестероса, зачем менять добрую традицию?

Пока все остальные решали свои споры в рамках мирного политического процесса?

цитата Эгоистка71
Как Эллада, как Рим, как американский Юг в начале первой книги у Маргарет Митчелл.

И бесправные рабы, конечно, радовались величию Рима, а негры — американской мечте?

–––
Ioculator Domini

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 07:18

цитировать

Ух ты. А вот и вышедшие из осажденного города солдаты, которые стоят перед воротами, а не на стенах. "Буря мечей" Мартина:

цитата
когда рассвело и Теммо со своими кровными всадниками вывел кхаласар из лагеря, они увидели перед воротами три тысячи Безупречных под знаменем Черного Козла.

Уж не отсюда ли ноги растут у Винтерфелла и КГ?

–––
Ioculator Domini

миродержец

19 мая 2019 г. 08:32

цитировать

цитата ton-tan
И бесправные рабы, конечно, радовались величию Рима, а негры — американской мечте?

А почему именно Дени должна решать, кому радоваться, а кому — нет? Все радоваться не могут. Пряников на всех не хватает, поэтому когда кому-то хорошо, кому-то другому обязательно в это время плохо. А в результате ее "разумных" преобразований плохо стало всем. Или кого-то она осчастливила? Насильственное свержение существующего строя, война, революция — ничего хорошего в этом нет и никогда быть не могло. А уж когда приходит кто-то посторонний в чужую страну и наводит в ней порядок руками варваров — это такое ой, что хуже сложно придумать.

миродержец

19 мая 2019 г. 09:29

цитировать

цитата Эгоистка71
А почему именно Дени должна решать, кому радоваться, а кому — нет? Все радоваться не могут. Пряников на всех не хватает, поэтому когда кому-то хорошо, кому-то другому обязательно в это время плохо.

Эх... Так живо вспомнились споры вокруг "Аватара". Десять лет прошло, надо же.

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 09:59

цитировать

цитата Эгоистка71
Пряников на всех не хватает, поэтому когда кому-то хорошо, кому-то другому обязательно в это время плохо.

Бывает так, что кому-то очень-очень хорошо, а другим очень-очень плохо, и выровнять без вмешательства посторонних не удастся, потому что те, кому очень и очень плохо лишены любой возможности помочь себе. (Свержение Пол Пота).
И напомню, хотя мы рассуждаем о вымышленной волшебной стране, население которой, возможно, и не люди, а существа, похожие на людей, но они ( как нам показали создатели книги и сериала) также испытывают боль и страдания, а понятия о добре и зле совпадают с земными. Дени освободила рабов городов Залива — приобрела преданных соратников, сожгла мирное население КГ — еще неизвестно как отразится на ней этот поступок..

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 10:29

цитировать

цитата Эгоистка71
почему именно Дени должна решать, кому радоваться, а кому — нет? Все радоваться не могут. Пряников на всех не хватает, поэтому когда кому-то хорошо, кому-то другому обязательно в это время плохо. А в результате ее "разумных" преобразований плохо стало всем. Или кого-то она осчастливила? Насильственное свержение существующего строя, война, революция — ничего хорошего в этом нет и никогда быть не могло. А уж когда приходит кто-то посторонний в чужую страну и наводит в ней порядок руками варваров — это такое ой, что хуже сложно придумать.

Потому что, получается следующее. Не приди Дени -плохо всем рабам. Пришла Дени -плохо лишь нескольким из них. Если помните, рабы сами убили своих господ, Дени им дала возможность выбрать. Впрочем я вас понимаю. Вам сезон тоже где-то в глубине души не понравился, но вы наверное отказываетесь это принимать.. Понимаю. Сам такой. Вот и придумываете то чего нет.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 10:49

цитировать

цитата Эгоистка71
А в результате ее "разумных" преобразований плохо стало всем.

Это нелепо. Раньше было плохо одним и хорошо другим. После революции "хорошо" и "плохо" перераспределяются. И напоминаю, что в мире Игры все друг с другом воюют.

–––
Ioculator Domini

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 11:03

цитировать

цитата ton-tan
После революции "хорошо" и "плохо" перераспределяются.

Лет через двадцать. А сразу после революции лучше становится только немногочисленным контрэлитам, получившим доступ к власти и собственности. Старым элитам наступает полный кирдык, а народу просто кирдык — потому что прежние взаимосвязи (экономические, социальные) уже разрушены, а новые ещё не сформировались.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 11:14

цитировать

цитата sanbar
Лет через двадцать. А сразу после революции лучше становится только немногочисленным контрэлитам, получившим доступ к власти и собственности. Старым элитам наступает полный кирдык, а народу просто кирдык — потому что прежние взаимосвязи (экономические, социальные) уже разрушены, а новые ещё не сформировались.

Но в государствах Залива Работорговцев не революция произошла, а завоевание другим государством. Революция — это свержение законной власти ( какая бы плохая она и не была) — поэтому и наступает хаос при безвластии. Завоевание приносит с собой новый порядок — тот же Рим. А Дени еще и общественный строй сменила — рабство на что? Социализм?

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 11:25

цитировать

цитата Svetlanna
Но в государствах Залива Работорговцев не революция произошла

Произошла насильственная смена социально-экономического уклада. Это и есть революция, просто в данном случае вызванная внешним вторжением и оккупацией. Возвращаясь к примеру Рима — какой бы он ни был социально несправедливый (а он был) — его падение и смена соответствующего ( в том числе рабовладельческого) уклада привело не просто к ухудшению качества жизни абсолютно всего населения бывшей империи, но к качественному многовековому снижению производительных сил, закончившемуся полной деградацией экономической инфраструктуры и уменьшению численности населения этих территорий примерно на порядок. На тысячу лет. Я уж не говорю о культуре, политической жизни, медицине — всём том, что в подобных обстоятельствах проходит по категории "прочая малозначимая фигня".

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 11:37

цитировать

цитата sanbar
На тысячу лет.

Отмена рабовладения в США на 1000 лет их отбросила? Или отмена крепостного права в России?
Возвращаясь к Дени — Одно дело период безвластия, что происходит во время революции, другое смена власти на власть завоевателей в стране.

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.

миродержец

19 мая 2019 г. 11:38

цитировать

цитата sanbar
Это и есть революция, просто в данном случае вызванная внешним вторжением и оккупацией. Возвращаясь к примеру Рима

А сам-то Рим вторгался, оккупировал? Улучшалась от его вторжения жизнь в захваченных местах? Может, все беды просто от того, что пала большая империя, а её рабовладельческий уклад — явление попутное.

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 11:40

цитировать

Мы по-прежнему говорим о Миэрине, где в качестве символического жеста распинают детей.

–––
Ioculator Domini

гранд-мастер

19 мая 2019 г. 13:07

цитировать

цитата ton-tan
Мы по-прежнему говорим о Миэрине, где в качестве символического жеста распинают детей.

Да в Миэрине Дени абсолютно правильно поступила — по моему моральному кодексу, не знаю, как у других.
КГ — плохо, не нужно было выжигать мирных жителей. Здесь ее обида на Вестерос помноженная на потрясение от гибели двух ее детей и Миссандеи дало такую реакцию — получите заслуженный страх и ужас! КГ все равно восстановится с Дени, Джоном или без них.

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.