| автор |
сообщение |
badger 
миротворец
|
 22 сентября 2017 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Заранее извиняюсь за некропостинг, но лично я сериал только недавно отсмотрел и в ходе обсуждения с коллегами возникло несколько вопросов.
Основной спор возник у нас по поводу успеха сериала. Мне говорят что основная причина высоких рейтингов это главный герой, который вызывает симпатию и сочувствие. Вот мне и интересно — я один такой, у кого Уолтер Уайт никакой симпатии не вызывает и который считает его мерзавцем и моральным уродом? Причем к такому выводу я пришел еще в середине первого сезона, а в дальнейшем мои подозрения только подтвердились и мнение о нем не изменилось. Хотелось бы услышать другие мнения — чем он может быть симпатичен и какие качества личности можете выделить? и менялось ли отношение к персонажу в течении времени? Были какие-то ключевые моменты сюжета или все накапливалось постепенно?
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
22 сентября 2017 г. 03:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger не совсем симпатию. В сериале очень хорошая драматургия. Хайзенберг проходит путь от Уолтера Уайта, затюканного мужика с раком до воротилы криминального мира. Я сходу и не припомню сериал с такой дотошной демонстрацией эволюции/нравственной деградации главного героя.
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
22 сентября 2017 г. 07:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger помимо собственно эволюции химика, для меня главным достоинством ВТТ явилась линия обретения сына Уолтером( м-р Пикман, вестимо). Прямо джойсовский Улисс.
|
|
|
bubacas
философ
|
|
22 сентября 2017 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger какие качества личности можете выделить?
Манипулятор. Довольно эгоистичен. Жесток. Аморален. Властолюбив. Склонен к поиску самооправданий. Чувство собственного достоинства напрямую приближается к гордыне. Гипертрофированное желание самоутвердится, добиться успеха. Это понятно, ведь в прошлом Уолтер упустил свой шанс (история его компании) и в глубине души ест себя за это поедом. Крайне умён, образован, хитёр и изворотлив.
Таким портрет м-ра Уайта предстаёт перед нами к последнему сезону. Естественно, всё это проявляется и формируется в развитии. Как уже сказали
цитата Sawyer898 Хайзенберг проходит путь от Уолтера Уайта, затюканного мужика с раком до воротилы криминального мира.
со всеми вытекающими, в том числе и морально-этического плана.
В последнем сезоне Уолтер демонстрирует новые грани. Потерпев полный и окончательный крах, он в буквальном смысле проводит переоценку ценностей и перестановку приоритетов. Он больше не пытается выдумывать оправдания для себя и для других: "Я делал это все для себя. Мне это нравилось. И я был в этом хорош." (С). Преодолевает свой эгоизм:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) поддавшись порыву Уолтер сначала форменным образом похищает собственного ребёнка, но впоследствии поступает правильно, поставив семью вперёд себя. В ту же копилку сцена с разговором по телефону — когда Уайт осознав, что его уже записывает ФБР, буквально отмазывает свою жену от малейшего вовлечения в свои криминальные дела.
Деньги его больше не интересуют от слова совсем.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Финальная сцена, где Уолт убивает главаря нео-нацистов
И пусть м-р Уайт не раскаивается в своих делах и в выборе пути, но принимает простую истину — за всё надо платить. И свои долги следует отдавать.
Финальный диалог с Джесси невероятно сильный. Многие, кстати, рассматривают эту сцену как некое прощение, мол
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Джесси не смог убить м-ра Уайта, несмотря на всё то, что тот с ним сделал, потому что дружба и ля-ля-ля
На мой взгляд, всё в точности наоборот — Уайт практически умоляет Джесси о таком своеобразном искуплении для себя, а следовательно и прощении; но не получает ни того, ни другого.
Так что вызывает ли он симпатию и сочувствие? Местами... иногда... Только не следует путать сочувствие с оправданием — Уолтер Уайт прожил жизнь так как хотел и получил в конце то что заслужил. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
22 сентября 2017 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas со всеми вытекающими, в том числе и морально-этического плана
говоря об эволюции/деградации именно это я и имел ввиду. Кому-то же нравится Бригада и Бумер, может кто-то считает что Уолтер классный чел. |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 сентября 2017 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bubacas Спасибо. С большинством согласен. Из черт бы добавил завистливость (еженедельное отслеживание стоимости акций "Серого вещества") и патологическую лживость, ближе к финалу он даже в каких-то мелочах не говорит правды, только если его за руку начинают хватать.
Я не спорю что сериал сильный и хорошо сделан, только в случае Уолта это скорее не эволюция характера, а постепенное обнажение личности и следишь уже не за изменением характера (он практически полностью раскрывается еще в первом разговоре с бывшими компаньонами), а за тем, насколько далеко он способен зайти. И каждый лишний месяц его жизни это десятки искалеченных жизней — где-то опосредованно, где-то напрямую. В плане эволюции характера мне было куда интереснее наблюдать за Скайлер и Джесси. Последнего он вообще прогоняет через семь кругов ада и финал в этом отношении честен но безрадостен. Три финальных серии (начиная с перестрелки возле бочек) на мой взгляд как раз подпорчены именно раскаяньем Уолта. Он получает кучу незаслуженных плюшек (месть, прощание с семьей, передача денег) и как раз здесь его образ зачем-то пытаются дополнительно обелить. Достаточно сравнить с тем, как провел эти же месяцы его напарник.
цитата prouste обретения сына Уолтером( м-р Пикман, вестимо).
Да, ему не удалось воспитать собственного сына, поэтому он упорно пытается слепить себе суррогат из компаньона. Где-то это находит ответный отклик (парень ведь сам не избалован родительским вниманием), но в итоге "папаша" просто его использует и калечит жизнь. Вообще симптоматично что абсолютно со всеми Уолтер пытается строить отношения на лжи, что неизменно приводит к одному и тому же финалу. Поневоле задумаешься о его якобы "гениальности".
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
22 сентября 2017 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уолтер конечно негодяй и мерзавец, но кто его таким сделал? Эта тварь Скайлар! Она должна была поддержать его в трудную минуту, а не трахаться на стороне и выкатывать на Уолтера все обиды и злость!
Ну и история компании Уолта-не судимы и не судимы будете, у каждого из нас, уверен, зад бы ого го как подгорал в таком случае...
В конце сериала, конечно же Уолтер вызывает отвращение.
|
–––
Make love, not war |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 сентября 2017 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ Она должна была поддержать его в трудную минуту,
А кто как не она уговорила Уолта на лечение, нашла способ оплатить (который гордый муж с презрением отверг)? Если вспомнить, после первых поползновений начальника она с работы ушла. А вернулась туда потому что нужны были деньги для чего? Правильно, для лечения мужа. А переспала с начальником она уже после того как поняла что муж изолгался и что-то мутит на стороне. Правда перед этим еще и развод ему предложила, чтобы он всяких иллюзий не строил.
Ну и дальше — пыталась уговорить его пойти в полицию, а потом не сдала и помогала отмывать деньги. Вот здесь действительно виновата — поговорила бы со свояком и меньше жизней было бы на совести ее муженька.
цитата shack4839 А что скажите насчет его отношений с женой.
В начале сериала типичный подкаблучник, которого это положение во всем устраивает. Достаточно вспомнить сцену с выбором имени для дочки. Ходит на работу, приносит копейки, но жена его за это не пилит а крутится и пытается выживать. Особой любви уже нет, скорее привычка плюс незапланированная беременность. А дальше по мере сил пытается сохранить семью, потом понимает что это бесполезно и пытается создать хоть какую-то иллюзию для детей. Уолт за нее цепляется (скорее даже не за нее а за образ семьи у себя в голове), а она с ним сначала из жалости, а потом уже понимает что завязана по уши и просто так не сбежит. Вот и срывается на сигаретах и алкоголе. Сцена в бассейне уже кульминация и признание того что все зашло в тупик из которого она выхода не видит. Актриса, кстати блестящая. В Дэдвуде она была не так заметна, а здесь развернулась во всю мощь. Ну и Крэнстону за образ Уолта тоже можно только аплодировать |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger Как-то во всем этом выпадает сексуальная жизнь Уолта. Он не импотент и с либидо у него, вроде, проблем нет, но других сексуальных объектов кроме как жены он для себя не видит.
|
|
|
bubacas
философ
|
|
22 сентября 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Три финальных серии (начиная с перестрелки возле бочек) на мой взгляд как раз подпорчены именно раскаяньем Уолта. Он получает кучу незаслуженных плюшек (месть, прощание с семьей, передача денег) и как раз здесь его образ зачем-то пытаются дополнительно обелить.
Если раскаянием всё сложно, конечно. Я например, его не увидел; но признаю, что есть о чём подискутировать:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) финальный саундтрек всё-таки как бы намекает на сожаления об утерянной семье... попытка искупить вину перед Джесси... с другой стороны визуально финальная сцена в лаборатории скорее намекает на ностальгию по старым-добрым временам, чем на раскаяние... а эпизод с Джесси можно расценить как эгоистичную попытку облегчить свою собственную совесть...
как я и говорил — сложно...
То попытки обеления я однозначно не приметил. Правильные поступки в самом конце (и то что сценарист позволяет ему так поступить), не делают м-ра Уайта хорошим парнем; не искупают и не отменяют совершённого ранее. Просто демонстрируют, что люди не одномерные картонки. Может кто-то сочтёт подобное обелением, не знаю... |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ Уолтер конечно негодяй и мерзавец, но кто его таким сделал? Эта тварь Скайлар! Она должна была поддержать его в трудную минуту, а не трахаться на стороне и выкатывать на Уолтера все обиды и злость!
Скайлар конечно та еще штучка. И ее поведение мне очень не симпатично, но стоит признать, что все к чему в итоге пришел Уолтер содержалось в нем самом и в его жизненной ситуации. bubacas выше хорошо об этом сказал.
цитата badger Мне говорят что основная причина высоких рейтингов это главный герой, который вызывает симпатию и сочувствие
Быть может все еще банальней. Сама ситуация Уолтера вызывает к сочувствию и сопереживанию. Зритель многое ему готов простить. И простой такой и популярный сюжетный ход: серая жизнь человека, который при помощи своего ума и силы воли чего-то добивается переживает какие-то яркие приключения, меняет свою жизнь. Только снято это реалистично, остроумно без фантастики, фэнтези и комиксовости. |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 сентября 2017 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shack4839 почему выпадает? В начале сезона у них все в порядке в этом плане, по Ом у него химиотерапия а у жены последний триместр. Дальше он не приезжает на роды дочери, а вот в том что жена не допускает его в свою постель после уже только его вина.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger почему выпадает?
Нет, выпадает в смысле, что он цепляется по привычке. У Уолтера же даже мысли не возникает про связь на стороне, а это не типично для данного случая. Жена ему не дает, а он не пытается это как-то компенсировать. Серьезный удар по его эго. |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 сентября 2017 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bubacas про одномерность я ничего и не говорил, Уайт изначально выбрал плохую развилку, но в дальнейшем действительно пытался минимизировать ущерб, порой даже успешно. Под раскаянием я имею в виду прежде всего линиию Джесси, которого он сначала сдает, потом добивает рассказом про его первую любовь. А в финале спасает и пытается вымолить лёгкую смерть. Ну ещё слезодавилка со сценой в хижине (10 000 за час общества"), вновь вернувшийся рак... К финалу из него опять начинают лепить страдальца из первого сезона, но после всего пройденного это вызывает лишь омерзение. Единственное светлое воспоминание у него это лаборатория, все остальное загублено своими руками и персонаж действительно жалок и ничтожен.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
22 сентября 2017 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shack4839 какая компенсация? Вспомните рассказ об их знакомстве. Он Скайлер чудом смог заинтересовать, когда она была официанткой в кафе, а на другие знакомства женщинами скорее всего уже просто не способен. Даже когда она ему говорит об измене он не способен нормально разозлиться, хотя уже вовсю играет Хайзенберга. И про то что он подкаблучник я уже писал, эго там и не пахнет. Ждёт рядом, надеется что жена сжалится и допустит к телу
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И про то что он подкаблучник я уже писал, эго там и не пахнет. Ждёт рядом, надеется что жена сжалится и допустит к телу
Подкоблучник и человек поставивший жену в патовую ситуацию, как-то слабо сочитаются. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Уайт изначально выбрал плохую развилку
А интересно, кстати — вот какой выбор он мог бы сделать? Смиренно доживать серую жизнь? Принять подачку "друга", вылечиться и... смиренно доживать остаток серой жизни?
Мне Уайт симпатичен тем, что хотя бы под конец жизни встряхнулся и отжёг. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
bubacas
философ
|
|
badger
миротворец
|
|
22 сентября 2017 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shack4839 да нормально сочетается. Шантажировать жену собственными детьми он научился, а вот уверенности в постели не прибавилось. Разные вещи.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
цитировать
— пустился во все тяжкие. Организация двух десятков убийств и ещё пять убийств, совершённые лично. Косвенное соучастие в убийстве ребёнка и сокрытие следов преступления. Разрушенная собственная жизнь и жизнь своего друга/напарника. Производство и продажа наркотических средств. Что там ещё... Вы точно симпатизируете такой деятельности?
. Вот он стал жить на полную и никому при этом не навредил. 