автор |
сообщение |
alexsei111
магистр
|
2 ноября 2010 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я проголсовал за "Пьсьма мертвого человека".Спасибо автору хороший опрос.
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
kv1v
миродержец
|
|
yyvv
философ
|
3 ноября 2010 г. 05:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Касаемо же Немезид — вы видели части 3 и 4? Они весьма странные, надо заметить, и это частично переводит их именно в артхаусную категорию.
Смотрел, а как же. Увы — для вас это артхаусная странность, а для меня — убожество и халтура, порожденные отсутствием сценария, бюджета и времени на съемку (небось, снимали все за два дня). Все это мне хорошо знакомо по фильмам другого такого же "маэстро", Дэвида ДеКото, с "творчеством" которого я знаком лучше, чем оно того заслуживает.
Что там еще, говорите? "Радиоактивные грезы"? Это, если не ошибаюсь, тот, где еще один большой актер, прямо таки завсегдатай артхауса Майкл Дудикофф выступает в роли не то Филипа Марло, не то Дешила Хэммита и в пост-ядерном мире мочит неких "диско-мутантов" ("диско" — в смысле стиль музыки). Нет уж, спасибо, я тогда уж лучше предпочту "Рыцарей", где киборги опять же в пост-ядерном мире мутузят друг друга саблями...
Я понимаю, откуда это все идет. В некоторых ранних фильмах Пьюна действительно есть некая китчевая абсурдность, делавшая их кандидатами на статус "культового трэша". Но во-первых, она там была подана так топорно, что воспринималась не как сознательно введенный элемент, а как недостаток постановки, типа "так получилось", а не "так и было задумано". В итоге культовыми они так и не стали. А во-вторых, уже тогда, на каждого сносного "Киборга" у него было по паре безобразных кукольников-доллмэнов, со временем же остались только безобразия, и сейчас, глядя на общее количество, можно утверждать, что все сносное у него было просто случайностью. В сотне плохих фильмов всегда можно отыскать пару-тройку терпимых.
Кроме того, даже полуприличные его фильмы являются таковыми только по сравнению с работами его товарищей по эшелону цеху, типа какого-нибудь Джима Вайнорски. Все равно речь не идет ни об авторском, ни об артхаусном, ни тем более о мейнстримовом коммерческом кино. Это по-прежнему низкобюджетные жанровые опусы класса B, со всеми своими атрибутами: ориентированность на вторичный (неамериканский) рынок, а качество сценариев, актерская игра и уровень постановки — величины, стремящиеся к нулю...
Может, Вы говорите об авторском кино и артхаусности в рамках ниши жанрового кино класса B? Тогда пожалуйста, но вот лично мне так глубоко копать эту нишу совершенно неинтересно. Порнуха, знаете ли, тоже бывает низкобюджетная, высокобюджетная, мейнстримовая и авторская. Быть порнухой она при этом не перестает.
|
––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Elshad
философ
|
|
фонЛеер
авторитет
|
3 ноября 2010 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хорошая тема для опроса. Фильмы такой направленности люблю. Выбрал несколько вариантов, но толька "Дорога" реальный постапокалиптический фильм, т.к. после катаклизма останется только надежда и не у всех :(
|
|
|
Мона Сэниа
философ
|
|
atgrin
миротворец
|
3 ноября 2010 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мона Сэниа Очень нравится "Водный мир". Где-то читала, что он провалился в прокате. Почему?
Потому что неплохой фильм) Провалился он только в Америке, в Европе и России на видео свою кассу собрал.
|
––– страна: Россия город: Набережные Челны |
|
|
deex_iv
философ
|
3 ноября 2010 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посмотрел "Дорога", вот клевая постапокалиптика, оказывается. Именно как оная, фильм понравился больше, чем "Книга Илая". Про зомбовской направленности уж и не говорю — они делают упор на ходячих мертвецов, а не на жизнь после апокалипсиса. Не понимаю почему лидирует Терминатор. Там постапокалипсис только в четвертой части, а она самая слабая.
|
––– Trust No One |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
3 ноября 2010 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата deex_iv Не понимаю почему лидирует Терминатор. Там постапокалипсис только в четвертой части, а она самая слабая.
Потому что голосуют не только люди, которые посмотрели все упомянутые фильмы. Для галочки голосуют, хоть по существу сказать и нечего.
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Terminator
философ
|
4 ноября 2010 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Большая разница. Постапокалипсис как таковой — это выживание после глобальной катастрофы. А не цивилизованная тоталитарная жизнь.
Обоснование позиции в студию, пожалуйста. Почему именно выживание, а не жизнь? Применительно к Эквилибриуму, почему тоталитарный строй с подобными загибами — не элемент выживания?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
subhuman
философ
|
4 ноября 2010 г. 03:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перечитайте другие темы про ПА, там всё писалось. Касаемо Эквилибриума. Аннотация гласит: "Будущее. На Земле царит мир. Система предельно проста — эмоции запрещены, как причина преступлений и войн. Если ты счастлив — тебя арестуют. Если плачешь, ты — вне закона. Если влюблен — совершаешь уголовное преступление". Вопрос: причём тут вообще ПА?! Это обычная антиутопия. В современной россии тоже сейчас многие "выживают" — можно даже сказать,что после второй мировой, и что, мы живём в постапокалиптическом мире?:)
ПА это в основном: новый феоадальный строй, попытки восстановить мир из разрухи, рабы и рабовладельцы, агрессия и инстинкты, мутанты по возможности, злобные банды, осколки старых технологий, полуразбитые машины, борьба за воду или бензин, и так далее. А когда жизнь после катастрофы восстанавливается полностью — это уже обычная НФ, где катастрофа в прошлом, а не ПА.
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Icipher
философ
|
4 ноября 2010 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator, мне бы и в страшном сне не пришло в голову "Эквилибриум" назвать постапоком. Потому что классическая антиутопия, по Оруэллу, Замятину и Брэдбери. Две противоборствующие группировки с противоположными идейными взглядами, типичный тоталитарный строй с унификацией всего и вся, меняющий в один прекрасный день свою позицию ГГ. И никто там кроме Оппозиции не выживает, только она по канонам антиутопии и должна Превознемогать и Бороться, остальные — биороботы.
|
|
|
subhuman
философ
|
4 ноября 2010 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да просто сейчас многие считают, что ПА, киберпанк и антиутопия — одно и то же. На всяких форумах и трэкерах про это очень много пишут, причём совершенно всерьёз.
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
тихий омут
магистр
|
4 ноября 2010 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Да просто сейчас многие считают, что ПА, киберпанк и антиутопия — одно и то же
А если, например, произведение включает в себя все вышеперечисленные элементы? Для меня постапокалиптика это тоже отчаянная борьба за жизнь и выживание небольшой горстки выживывших в условиях полной гибели существующей цивилизации. Но в эквилибриуме были все элементы постапокалиптики: катастрофа(третья мировая), гибель существующей цивилизации. Борьба за выживание и постройка нового мира остались за кадром, но атмосфера осталась. Да, это антиутопия, но с элементами ПА
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Terminator
философ
|
4 ноября 2010 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Замечательно, что речь зашла о путанице в понятиях и головах.
Вот определение из Википедии:
цитата Постапокалиптика — жанр научной фантастики, в котором действия развиваются в мире после какой-либо глобальной катастрофы. В качестве последней представляются: третья мировая война с применением оружия массового поражения (ядерного, химического или биологического), вторжение инопланетян, восстание машин под предводительством искусственного разума (роботов), пандемия, падение астероида, появление доисторических чудовищ, климатическая или иные катастрофы.
С учетом этого определения — объясните, уважаемые знатоки, почему Эквилибриум не подпадает под фильм данного жанра. Время пошло.
subhuman — судить о фильме по аннотации? Круто. Давайте еще "судить о стране по Клубу кинопутешествий и спорить о вкусе устриц — с теми, кто их ел..."
Icipher — жаль, что Вы не смотрите страшных снов )) Потому что там могли бы Вам возразить, что постапокалипсис не исключает антиутопии. "Смешение жанров, черт побери!"
тихий омут +1
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Icipher
философ
|
4 ноября 2010 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тихий омут & Terminator Если бы там что-то показали в действии, то да, а так никаких элементов и тем более атмосферы там нет в принципе. Война давно закончена, всё давно восстановлено и приведено в равновесие, раны зализаны. Где хоть какие-то следы былой катастрофы? Борьбы за ресурсы? Сама эстетика постапока — разрухи, деградации, упадка? В постапокалиптике — конкретно в постядерке — новая война невозможна по причине почти полного разрушения социально-политической системы общества и утраты достижений НТР, в "Эквилибриуме" по совершенно иной. Не надо придумывать велосипедов и искусственых аргументов для защиты своей позиции. Найдите лучше хотя бы один обзор, где его бы причилили к постапокалитическому кино.
|
|
|
subhuman
философ
|
4 ноября 2010 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ах да, в рунете и 1984 Оруэлла считается киберпанком, равно как и Дик, поэтому неудивительно, что и Эквилибриум — ПА.......
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Terminator
философ
|
4 ноября 2010 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Icipher Вы отдельные возможные элементы жанра выдаете за обязательные. Лукавите, сударь.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator
философ
|
4 ноября 2010 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman Прекратите уже передергивать, пожалуйста. Я не говорил, что 1984 — киберпанк. Не надо мне приписывать чужие безграмотные высказывания. Такой стиль ведения дискуссии не прикроет слабость Вашей аргументации.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
4 ноября 2010 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут Но в эквилибриуме были все элементы постапокалиптики: катастрофа(третья мировая), гибель существующей цивилизации. Борьба за выживание и постройка нового мира остались за кадром, но атмосфера осталась.
Вот то, что осталось за кадром — выживание, воссоздание цивилизации — и есть ПА. Без всего этого — просто обычная фантастика. Антиутопия в случае с "Эквилибриумом". Иначе любое фантастическое произведение, в мире которого когда-либо в прошлом случилась глобальная катастрофа, становится постапокалипсисом. Что не правильно.
цитата Terminator С учетом этого определения — объясните, уважаемые знатоки, почему Эквилибриум не подпадает под фильм данного жанра. Время пошло.
Под это определение — попадает. Но это не определение постапокалипсиса.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|