автор |
сообщение |
EyEam
новичок
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
12 марта 2020 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мой любимый мультфильм "Алиса в Стране Чудес (Кое-что про Алёнку)" Яна Шванкмайера. Это лучшая экранизация книги Льюиса Кэрролла, даже лучше, чем "Алиса" Уолта Диснея, и даже лучше, чем "Алиса в Стране Чудес" Джонатана Миллера 1966 года.
А из советских мультфильмов — "Стеклянная гармоника" Андрея Хржановского по сценарию Геннадия Шпаликова, с дизайном Юло Соостера и музыкой Альфреда Шнитке. На втором месте — "Цапля и Журавль" Норштейна и "Калиф-Аист" Угарова.
|
|
|
stMentiroso
философ
|
13 марта 2020 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Groucho Marx Даже лучше "Алисы в стране чудес"/"Алисы в Зазеркалье" Киевнаучфильма? Мультфильмы великолепные, музыка и актерский состав подобраны блестяще. Диснеевский мне травится. Но сравнивать их как сравнивать теплое с мягким.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
14 марта 2020 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentiroso Даже лучше "Алисы в стране чудес"/"Алисы в Зазеркалье" Киевнаучфильма?
Да, конечно, намного лучше. Хотя киевский мультфильм консультировала сама Демурова, один из лучших в мире специалистов по творчеству Льюиса Кэррола, но это посредственный фильм. Там нет ни интересной эстетики, ни, собственно, ауры книги Кэррола, завораживающей, пугающей и притягательной одновременно. Уровень средних иллюстраций к детским книжкам издательства "Малыш". Сравните стиль киевского мультфильма с, например, гениальными иллюстрациями Калиновского к "Алисе". Это же блздц. Диснеевский мульт (кстати, провалившийся в момент выхода на экраны, но ставший культовым в середине 60-х, в эпоху рок-музыки и поп-арта) даёт интересную интепретацию книге, как истории взросления, поиска себя внутри собственной психики. Но киевский мультфильм не даёт ничего. Я вообще удивлён восторгами русскоязычной аудитории по поводу этой посредственности. Сравните, например, этот фильм с сюрреалистичными "Шкатулка с секретом" и "Бабочка и тигр" Угарова или "Клабуш, Ниппи и Злая Рыба" Аво Пайстика. Киевская "Алиса" далеко отстаёт от этого уровня.
Вообще, от "Киевнаучфильма" можно было ждать большего. Там делалось интересное кино.
|
|
|
stMentiroso
философ
|
14 марта 2020 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Groucho Marx Может это мультфильм был создан для того, чтобы просто рассказать сказку детям, а не чему то их учить? В детстве я его смотрел просто как интересный мультфильм. Вообще мне нравилось его слушать: голос Плятта (автора), музыка Боккерини, песня Белого рыцаря в исполнении Караченцева. Хотя находка авторов, что бы показать как нужно долго резать палец ножом, чтоб из пальца пошла кровь, мне показалась интересной: был показан деревянный указатель в виде пальца с которого ножом срезалась стружка — безопасно для детской психики. Вообще с детства "Алису" любил, но узнал о скрытых смыслах в ней, когда уже в 18 лет купил книгу издательства "Наука" с кучей сносок на каждой странице, статьями о смысле творчества Кэролла, в т.ч. и статьей "Физик читает Алису". Но мультфильм этот до сих пор люблю. Как, впрочем и диснеевский.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
14 марта 2020 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentiroso мультфильм был создан для того, чтобы просто рассказать сказку детям, а не чему то их учить
Так не бывает. Каждая сказка чему-то учит. Исключений нет.
цитата stMentiroso В детстве я его смотрел просто как интересный мультфильм
Мне в этом смысле повезло больше. Если сперва посмотреть "Чудеса в решете" и "Дом, который построил Джек" и "Королевский бутерброд" Хржановского, потом "Чудо" и "Голубой метеорит" и "И мама меня простит" Петрова, потом "Калиф-Аист" и другие мультфильмы Угарова, потом ещё эстонские абсурды Прийта Пярна, типа "Небылицы" и "Зелёный медвежонок", то после этого экранизация "Алисы" вызывает прежде всего скуку и раздражение упущенными возможностями. Особенно, если читал и пересказ Заходера и оригинальный перевод книги Кэррола.
Вероятно, вы просто мало смотрели мультфильмов. Поэтому вас можно было воодушевить самыми простодушными шуточками. А я любил мультфильмы и смотрел их не только по телевизору, но даже в кино ходил на мультсеансы.
Если человек не читал ничего, кроме детективов Дарьи Донцовой, он, конечно, будет считать Донцову гениальной писательницей, перевернувшей ему всю душу, и будет бешено спорить с теми, кто считает книжки Донцовой ерундой.
|
|
|
Rheo-TU
философ
|
14 марта 2020 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Мой любимый мультфильм "Алиса в Стране Чудес (Кое-что про Алёнку)" Яна Шванкмайера.
А я не могу его как мультфильм воспринимать. Наверное, от того, что главная героиня — живая девочка. Для меня это игровое кино. Очень атмосферная вещь, конечно. Вполне кэрролловская с поправкой на мрачноватую фантазию режиссера.
|
––– Я читаю: Джефф Нун, "Вирт" |
|
|
Вертер де Гёте
миротворец
|
14 марта 2020 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Мой любимый мультфильм "Алиса в Стране Чудес (Кое-что про Алёнку)" Яна Шванкмайера
Мне "Алиса" Шванкмайера очень нравится (хотя, на мой взгляд, у него есть и работы значительно сильнее), хорошо переданы безумный дух сказки и детское восприятие, но тоже считаю Алису игровым фильмом. Более того, это фильм послужил определённой вехой, ознаменовал переход в творчестве Шванкмайера от анимации и короткометражек к полнометражным фильмам. При этом к киевской Алисе я тоже отношусь с симпатией, хотя она не входит в число самых любимых мультфильмов, но всё же неплоха. Но и по поводу цитата упущенных возможностей можно согласиться.
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
14 марта 2020 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вертер де Гёте у него есть и работы значительно сильнее
Конечно, есть. "Тихая неделя дома", "Пикник с Вайсманом", "Don Šajn" и "Джаббероуки" сильнее. Но "Алиса" для меня любимый мультфильм. Это вопрос личного предпочтения, а не абсолютного рейтинга.
цитата Вертер де Гёте считаю Алису игровым фильмом
Мне трудно считать игровым фильм, где большое количество действующих лиц — кучи активно действующего мусора.
цитата Вертер де Гёте всё же неплоха
Вот уж не знаю, что неплохого в мультфильме, где возраст главной героини (девицы с колоссальным подбородком и круглыми, как пуговицы, ничего не выражающими глазами) непонятен вообще. То ли ей десять, то ли ей двадцать.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
14 марта 2020 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rheo-TU я не могу его как мультфильм воспринимать
Ну, тогда я могу сказать, что мой любимый мультфильм — "Дикая планета" Рене Лалу и Ролана Топора. Уж этот-то фильм точно мультипликационный.
|
|
|
Вертер де Гёте
миротворец
|
14 марта 2020 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx "Тихая неделя дома", "Пикник с Вайсманом", "Don Šajn" и "Джаббероуки"
"Возможности диалога" признавали лучшим анимационным фильмом всех времён и народов по одной из версий, очень хороший фильм, но далеко не самый любимый у Шванкмайера. "Бармаглот", Тихая неделя, Пикник — это да! Но особенно нравятся — "Еда", "Тьма-свет-тьма", "Вниз, в винный погребок", интересные решения в "Падении дома Ашеров". Шванкмайер — король анимации, конечно. Почти все его работы прекрасны.
цитата Groucho Marx Дикая планета тоже отличный выбор. Люблю Лалу. Но самый любимый его мультфильм — не "Дикая планета" и не мейнстримные "Властелины времени" , а "Улитки".
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
14 марта 2020 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вертер де Гёте "Возможности диалога" признавали лучшим анимационным фильмом всех времён и народов
Это пижонство. Фильм, разумеется, очень хороший, но тот, что скажет, что он чем-то лучше "Лабиринта" Яна Леницы или "Сельского врача Франца Кафки" Кодзи Ямамуры (называю первые же вспомнившиеся фильмы этого уровня), ничего не понимает в колбасныз обрезках.
цитата Вертер де Гёте Почти все его работы прекрасны.
По мне, так все они прекрасны. Я фанат Шванкмайера.
цитата Вертер де Гёте "Улитки"
"Улитки", безусловно, шедевр. Я даже в молодости свои фильмы стремился делать в такой манере, был, так сказать, под влиянием. Но нет такого, чтобы включить с любого кадра и смотреть до конца. Нет такого "втягивания", как в "Дикой планете". Но каждому своё...
|
|
|
Вертер де Гёте
миротворец
|
15 марта 2020 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Вот уж не знаю, что неплохого в мультфильме, где возраст главной героини (девицы с колоссальным подбородком и круглыми, как пуговицы, ничего не выражающими глазами) непонятен вообще. То ли ей десять, то ли ей двадцать.
Надо бы пересмотреть, давно я не видел этот мультфильм, может, отношение к нему изменится. Но сама литературная основа кэрролловская такова, что там всё "непрочно и зыбко" и такие непонятки вполне "в тему". Кэрролл создал настолько безумный мир, что его можно толковать и адаптировать как угодно. Хотя некоторым это безумие не нравится. Коллега по работе, считающий себя большим знатоком, доказывал мне, что Алиса только у нас популярна и в мире "этот бред" уже никто не читает.
цитата Я фанат Шванкмайера
Так и я тоже фанат
цитата чем-то лучше "Лабиринта" Яна Леницы или "Сельского врача Франца Кафки" Кодзи Ямамуры
Польский "Лабиринт" прекрасен, а Ямамуру я не смотрел.
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
16 марта 2020 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вертер де Гёте Кэрролл создал настолько безумный мир, что его можно толковать и адаптировать как угодно
Вот именно. И есть совершенно поразительные интерпретации, вплоть до замечательного порнографического мюзикла с песнями и танцами. А фильм Пружанского никакой интепретации не даёт. Всё очень стерильно, аккуратненько и "ни о чём". Поэтому бурные восторги, которые сыпятся на этот мультфильм от русскоязычных зрителей, это не от большого ума, это по принципу "на безрыбье и рак — рыба" и "советское — значит отличное".
цитата Вертер де Гёте доказывал мне, что Алиса только у нас популярна и в мире "этот бред" уже никто не читает
Вероятно, он вращается в тех кругах, в которых "Алису" вообще никто и никогда не читал. За 30 лет пребывания в Германии я не встречал ни одного человека (любого возраста), который не читал бы "Алису". И все мои знакомые англичане её наизусть цитируют. Но я могу представить, что в Турции или в Албании об этой книге понятия не имеют.
цитата Вертер де Гёте Ямамуру я не смотрел
Он уже в разряде "живой классик", как Прийт Пярн. В изданном Taschen толстенном томе Animation Now Ямамуре посвящена специальная статья.
|
|
|
EyEam
новичок
|
|
Tsathogua
миротворец
|
16 марта 2020 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сильные впечатления оставила "Печальная Белладона". Рисунок, время создания, очень странное восточное восприятие японцами европейский реалий- много здесь всего соединилось. Пускай побудет моим любимым мультфильмом.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
Tsathogua
миротворец
|
|
Вертер де Гёте
миротворец
|
17 марта 2020 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Он уже в разряде "живой классик", как Прийт Пярн. В изданном Taschen толстенном томе Animation Now Ямамуре посвящена специальная статья
Спасибо. Просто я долгое время относился к японской анимации с подозрением. Хотя первый в моей жизни полнометражный мультфильм был японским ( кажется, "Кот в сапогах", смотрел лет в 5 в подмосковном клубе, ничего не помню)). Несколько неудачных попыток посмотреть аниме вынудили меня обратить внимание в основном на европейскую анимацию — Шванкмайер, Лалу, Сервэ, Леница, Рыбчински, Павлатова, Раамат, Старевич, Марусич, Кабрт... Интересует разные направления, одно из самых для меня интересных — хоррор в анимации. Из отечественной мультипликации очень многое нравится. Заставил себя ознакомиться с Миядзаки тогда, когда игнорировать его творчество уже было просто невозможно. Понравилось. Пересмотрел Миядзаки, начал смотреть других японцев. Сейчас и многие аниме-сериалы с удовольствием смотрю. Очень понравилась короткометражка "Прыжок" (1984) Тэдзуки. Что же касается упомянутого Пярна.. "Зелёный медвежонок" мне совсем не понравился. А вот "Тайм аут", "Завтрак на траве", "Отель Е" смотрел с большим интересом.
цитата Tsathogua "Печальная Белладона"
Спасибо! Надо обязательно посмотреть.
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
17 марта 2020 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вертер де Гёте первый в моей жизни полнометражный мультфильм был японским
У меня тоже. Это был "Принц Севера" Миядзаки, его дебют, сейчас почти полностью забытый. Его показывали по телевизору в тот момент, когда я был в гостях, и девочки-хозяйки учили меня правильно целоваться. Нам было по восемь лет, значит, это было лето 1971 года.
цитата Вертер де Гёте одно из самых для меня интересных — хоррор в анимации
Типа "Рыбье око" загребской школы, понятно.
цитата Вертер де Гёте Из отечественной мультипликации очень многое нравится
Это не удивительно. Там одних только шедевров считать -не пересчитать, а уж средний-то уровень был куда как высок. Один "Чипполино" Дежкина чего стоит!
цитата Вертер де Гёте Надо обязательно посмотреть.
Это, конечно, "маст си", примерно как в игровом кино "Страница безумия" Тэйносукэ Кинугасы.
|
|
|