| автор |
сообщение |
nikalexey 
миродержец
 
|
 27 июля 2009 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin Вы не знакомы с этой зверской системой.
начало довольно яркое, дальше можно было бы и не писать, и так все ясно
цитата Mierin Инвалид — человек с ограниченными возможностями здоровья — действительно нуждается в регулярном наблюдении врача. Но он и наблюдается. Постоянно ходит к своему профильному специалисту в поликлинику, сдает анализы, получает лекарства.
тем не менее, раз в год (как минимум) необходимо проходить комплексный осмотрцитата Mierin Мужчины спускали женщину на руках вдвоем (женщина крупная). Внизу их встречает врач с сантиметровой лентой на шее. Культи мерять. Зачем?!!!
А сами догадайтесь! Женщина крупная, необходимо выяснить как с течением времени организм реагирует на ампутацию — есть ли опухоли, отечность и т.д. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gelena, Вы, наверное не совсем поняли моё утверждение. Все данные, включая сводную статистику есть, я сам считаю некоторые цифры по своему региону, просто Вам их не дадут. Да и мне тоже — секретно. Насчёт того, что одно региональное учреждение не может получить данных от другого — тоже загвоздка в Москве. Именно там запрещают передачу этих данных, а реально они, разумеется в наличии. Кстати, в получаемых нашей конторой ежегодных данных о застрахованных (пенсионно) лицах, есть строка о работающих пенсионерах. Так что сведения за прошлый год, в худшем случае, у правительства точно есть.
Но министр получить их может, уж не сомневайтесь. И по любому региону, и в целом по России.
Насчёт того, насколько выше процент чёрных зарплат — а думаю не сильно выше, ну, 30% вместо 20% — ведь и вправду огромное число фирм, особенно в крупных городах переходят на белые зарплаты — выгоднее. Хитрости с оплатой работников приносят выгоду в основном владельцам мелких, порой незаконно действующих фирм (скажем нелегальный экспорт металлолома), а на крупных предприятиях с большим числом работающих сейчас выгодно платить в открытую. На одних взятках стало экономиться больше.
Насчёт сложностей с оформлением положенных Вам выплат — вот об этом я, в частности писал — специально созданы сложности, чтобы Вы и подобные Вам не получили законных денег. Выплата детских пособий после введения справок упала на порядок. А Вы говорите — миллионы... Сколько у нас детей в стране? Ну пусть миллионов 100. Какое пособие? 200 руб в месяц. Получаем 240 млрд в год. Сравните с нашим бюджетом — (6700 млрд руб) цифра не слишком заметная. А если учесть, что все 100% этих денег останутся в нашей экономике, ведь это выплаты населению, которые пойдут на приобретение товаров массового спроса... А так — где-то 200 млрд в год можно положить в разные карманы — ведь матери за ними не обратились.
По поводу инвалидов. Да, постоянные освидетельствования, как пишет Mierin, это планомерное издевательство. И, грубо говоря, мера по уничтожению инвалидов. Я, вот тоже инвалид, но после того, как 34 года меня гоняли на переосвидетельствование в военкомат, проверить, не выросли ли у меня новые глаза, я понял, что в инвалиды мне лучше не соваться. Но это у меня ещё ноги на месте. Про бесплатные лекарства от диабета я уж и не заикаюсь — слишком дорого обходятся. И к врачам "эндохренологам" уж давно не хожу — только время терять. А оно у меня денег стоит. Так что не думаю, что реальные расходы на инвалидов хоть сколько-нибудь соответствуют тому, о чём наши славные чиновники геройски отчитываются.
|
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Минздравсоцразвития оценивает уровень «черных» и "серых" зарплат в России в пределах 20%, однако отмечает ее значительное сокращение в последние годы. По данным министерства, в РФ ведется активная деятельность, которая «стимулирует перевод скрытой зарплаты в так называемую «белую».
Очень сомневаюсь. Как человек, реально знающий положение на рынке труда, в первую очередь в малых предприятиях, могу с уверенностью утверждать, доля "серых" денег может доходить до 90%. Это ведь не только конверты сверх зарплаты кадровым работникам, но и выплаты работникам "левым", никак не оформленным. И никакой статистикой это не отражается, все более чем приблизительно. Воообще, старая фраза — есль ложь, есть большая ложь и есть статистика — в сфере занятости абсолют. И такое положение никакими административными мерами не исправить. Если на выплаченную рабочему 1000 рублей я должна заплатить государству 260 рэ ЕСН, причем никакой помощи от данного фонда не имея, я всеми доступными средствами буду стараться эти деньги не платить. Да, я понимаю, что на эти средства должны содержаться больницы и прочие учреждения, но реально все лечение платное, возмещение от ФСС по больничным мизерное, да и за тем долго и упорно бегать приходится, никаких путевок и прочих благ мы не имеем, так как распределение идет от числа работников, вот малые предприятия и получают квоту в 0,3 путевки в год. Вопрос, а на хрена мне эти траты? Я лучше эти деньги прямо рабочим отдам, пусть сами выбирают, чего с ними делать. А уж как я эти выплаты отражу в отчетных документах — дело моё, к данному разговору отношение не имеет.
Теперь по поводу иждевенцев. Я с вами согласна, апокалипсические запугивания нужны именно для подготовки общества к непопулярным мерам. А система подсчета может быть простейшей. Есть количество официально работающих, есть общая численность населения. Считаем соотношение. Есть примерный расчет на пять лет вперед, сколько добавится/убавится работников, платящих налоги, сколько добавится/убавится граждан, налоги не платящих, и снова считаем соотношение. Вот и все, зачем делить на категории, когда так цифра куда весомее получается.
Вот только призывы рожать побольше здесь не катят. Расчет идет лет на 10-15 вперед, а рожденные детки через эти 15 лет все еще будут проходить по разряду иждевенцев, да еще и женщины из рабочих-налогоплательщиков выпадают, наоборот всяких пособий требуют. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre По поводу инвалидов. Да, постоянные освидетельствования, как пишет Mierin, это планомерное издевательство. И, грубо говоря, мера по уничтожению инвалидов. Я, вот тоже инвалид, но после того, как 34 года меня гоняли на переосвидетельствование в военкомат, проверить, не выросли ли у меня новые глаза, я понял, что в инвалиды мне лучше не соваться.
то есть Вы предлагаете, что как только инвалиду выдали удостоверение о состоянии здоровья, все, больше его не о чем не следует беспокоить? пусть себе живет как хочет, без всяких осмотров. Тогда это точно цитата Alexandre издевательство. И, грубо говоря, мера по уничтожению инвалидов.
ибо сейчас инвалиды хоть как-то ходят к врачам, а если отменить эти обязательные осмотры, то они вообще перестанут появляться у врачей, и их и так подорванное здоровье долго не выдержит
Это тоже самое что утверждать, что флюорография ненужна, просто издевательство над студентами и повод отказ выдать им допуск к сессии, а справка о вензаболеваниях перед операцией — ущемление свободы личности |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nikalexey, никто не говорит об поголовной пожизненной инвалидности. Но вот человеку с потерянным глазом (производственная травма) при очередном переосвидетельствовании снижают процент потери трудоспособности. Видети ли он уже привык обходиться одним глазом! Да и вообще, к своему врачу он ходит регулярно, а комиссия реально проверяет, а вдруг у него новый глаз вырос.
Gelena, не знаю, как в крупных городах, но я лично ни в одной поликлинике ни разу в жизни буфетов не встречала. Максимум — киоск со сникерсами и чипсами, да и те уже поубирали. Если добавить отсутствие лифта для посетителей и один туалет на все немаленькое здание, мизерное количество сидячих мест, принципиальное отсутсвие кондиционеров и дикую жару летом — кроме как издевательством систему назвать нельзя. Слава богу, вернули возможность пожизненной инвалидности, наконец поверили, что новые руки-ноги у людей не отрастают.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gelena
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey Это тоже самое что утверждать, что флюорография ненужна, просто издевательство над студентами и повод отказ выдать им допуск к сессии, а справка о вензаболеваниях перед операцией — ущемление свободы личности
Естественно, так же как и другие рекомендации по слежению за своим здоровьем. Так же как и рекомендация по посещению гинеколога раз в полгода-проще забить на все и кричать потом, что поздно обнаружили, туберкулез, диабет и тому подобное.
Кстати, в реалиях, когда люди платят страховку медицинскую из своего кармана на Западе они очень охотно посещают плановые осмотры-лучше раньше выявить и меньше платить за лечение. А вот для непосещающих такие осмотры лечение выходит гораздо дороже. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia, я как раз живу в очень небольшом городе, но кофейные автоматы стоят и шоколад и булочки продают.
Мне тоже пришлось помотаться по больницам и самой и с родственниками, но тем не менее я не жду милостей, а решаю насущные проблемы-нет буфета-не влом взять бутылку воды и бутер, нет сидячих мест-брала для бабушки складной стульчик. Только вот здания строились и проектрировались неизвестно когда, а все претензии принято стало предьявлять сейчас.
цитата Jylia Слава богу, вернули возможность пожизненной инвалидности, наконец поверили, что новые руки-ноги у людей не отрастают.
Да, не отрастут, но есть группы пациентов, которые требуют пожизненной инвалидности при возможности положительной динамики и перехода на другую группу инвалидности.
цитата Jylia доля "серых" денег может доходить до 90%.
+100.
|
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
27 июля 2009 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena А где они Вам его должны были взять, если его просто нет или денег в бюджете нет???Видимо из собственного кармана?
Средства на это закладываются. Инвалиды — федеральные льготники, и федеральное министерство рапортует о том, что средства выделены, областное отчитывается, что средства получены, лекарство есть. А поликлиника — что его нет. На каком этапе пропало? И что, сотням людей умирать? Не дают не только нам конкретно, а всем. И купить инсулин в городе тоже невозможно. Во-первых, очень дорого, а во-вторых, есть только в одном месте в городе. Конечно, наверное, без них жизнь станет проще.
цитата Gelena Оперируя такимим категориями надо всем выдать группу с рождения и пусть государство всех содержит. Вот именно то, что у нас не страховая платная медицина а такой вот смех все это и происходит.
Какими категориями? Теми, что дорогостоящее лечение не всем по карману? Если у ребенка серьезное заболевание, лечение его требует значительных вложений. Есть инвалидность — обеспечивается государством, нет инвалидности — родителями. При этом надо учесть, что у ребенка-инвалида, как правило, только мама, потому что большинство отцов не выдерживает и уходит из семьи. А мама — лицо, ухаживающее за ребенком-инвалидом. Замкнутый круг, медики сами об этом говорят.
цитата Gelena Кроме как бредом назвать Ваши слова нельзя-начинают ВСЕГДА с ампутации пораженной ткани.
Если идет гангрена пальца — ампутируют стопу, гангрена стопы — ампутируют голень, дошло до голени — отрезают по бедро. Большинство врачей в хирургическом отделении высказываются за то, чтобы ампутировать все сразу, иначе "Вы все равно к нам придете, все равно придется резать". Примеров — много. Аутовенозное микроштунтирование, при котором в обход пораженных артерий проводятся новые сосуды, созданные из собственных вен пациентов, и даже местное лечение язв — не проводится.
цитата Gelena Во-первых люди это знают заранее, есть почти во всех больницах буфеты, наконец.
А если нет буфета и запасы подъедены? Длится все очень долго.
цитата Gelena Очередной бред и софистика. Меньше орать надо везде о своих болячках и льгот требовать-увольнять не будут.
Во-первых, с диабетом права водительские не дают. Во-вторых, огульно обвинять человека во всех смертных грехах не стоит. Человеку стало плохо на работе — его увезла скорая. И потом, скрывать чревато. Докажи потом, что не наркоман. Льгот человек никаких не требовал и не требует. С обязанностями справляется, но "А вдруг тебе станет плохо, а мы отвечай".
Можно взять любую другую болезнь, не обязательно диабет. У подруги отец, умирающий от рака, получил первую группу инвалидности только перед смертью.
И для nikalexey . Комиссия по освидетельствованию — это не медицинский осмотр. Медицинские осмотры — параллельно. Это все в поликлинике и в стационаре. Там смотрят результаты и опрашивают человека на предмет не стало ли ему лучше. Учится человек — значит, может, снимают инвалидность. Работает — значит, может. А если не работает, значит, надо помочь и дать третью группу рабочую. Официально не устроишься, разве только бумажки перекладывать, поскольку "показан легкий труд, избегать физических нагрузок". Неофициально — приходится скрывать и уходить в отпуск тогда, когда надо проходить комиссию. Поскольку региональным льготникам лекарства достаются с куда бОльшим скрипом, чем федеральным. |
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena, насчёт цитата Gelena начинают ВСЕГДА с ампутации пораженной ткани.
— это смотря как поражена. В Питере женщину с тяжёлым поражением ног, которую уже назначали на операцию (ампутацию), вылечили пиявками. Случай достоверный, лично мне известный. Правда стоило это очень недёшево, и в других городах может быть недоступно.
Насчёт цитата Gelena Меньше орать надо везде о своих болячках
— это Вы правы, я, например, и не ору. Надеюсь, что Вы не сообщите моему начальству. И живу и работаю, хотя по мнению врачей уж давно должен был сидеть на инвалидности без права работы. Но я не глупее большинства врачей, по справочникам разберусь в лекарствах, а от тяжёлых случаев меня Господь бережёт.
И в поликлинику хожу раз в год во время отпуска за той самой флюшкой, потому что на службе требуют.
цитата Gelena А где они Вам его должны были взять, если его просто нет или денег в бюджете нет???
— ну, это Вы зря. Как это так нет? Всегда есть, если хорошенько потрясти начальников. Чай в России живём, не в Германии какой-нибудь.
А по поводу того, что получив инвалидность человек с ней расставаться не хочет — так это нормально. Реальное улучшение здоровья обычно не происходит, а вот медики — провели курс какого-нибудь лечения и снимают группу, а там хоть трава не расти. Так что инвалидов тоже понять можно — с государства хоть шерсти клок.
|
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia в малых предприятиях, могу с уверенностью утверждать, доля "серых" денег может доходить до 90%.
— так это в малых. А в соцразвитии просто берут трудоспособное население, вычитают легально работающих и получают процент тех, кто получает "чёрную" зарплату. И поскольку у нас (наследие Союза) ещё довольно много крупных предрприятий, то общий процент по стране и выходит те самые 20%. А в маленьких фирмах и всегда было бог знает что, иначе бы у нас малого бизнеса уже давно бы не было вовсе. Так же можно прикинуть и по объёмам производства товаров и услуг. В общем способов много, необязательно залезать к каждому в карман.цитата Jylia Вот только призывы рожать побольше здесь не катят. Расчет идет лет на 10-15 вперед, а рожденные детки через эти 15 лет все еще будут проходить по разряду иждевенцев, да еще и женщины из рабочих-налогоплательщиков выпадают, наоборот всяких пособий требуют.
. А дело в том, что слова свои Яковлев произносил не сегодня, а в 2005-м году. Так что родившиеся тогда малыши уже доросли бы до 18-19 лет и радостно пошли бы в армию. Что и требовалось получить. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin При этом надо учесть, что у ребенка-инвалида, как правило, только мама, потому что большинство отцов не выдерживает и уходит из семьи. А мама — лицо, ухаживающее за ребенком-инвалидом. Замкнутый круг, медики сами об этом говорят
Общие слова и ничего больше. Вы сейчас огульно оскорбили огромное количесво мужчин, отцов детей инвалидов. Мой отец жил в нашей семье с ребенком инвалидом 18 лет, и еще кучу фамилий(конкретных) могу назвать.Лечение-да, дорогостоящее, только ни одна инвалидность его не покроет, да такие семьи не особо и ждут. Не надо и слова гипотетических медиков приводить-слава богу в среде врачей всю жизнь.
цитата Mierin Средства на это закладываются. Инвалиды — федеральные льготники, и федеральное министерство рапортует о том, что средства выделены, областное отчитывается, что средства получены, лекарство есть.
Видимо в околоцерковных кругах не обьясняют экономику. Тогда поясню я: средства выделяются в бюджет в конце предыдущего года по ценам этого периода с учетом инфляции. Инфляция больше-и все, нету денег. По поводу взять деньги с других статей-бюджет, это не кошелек, кто на что захотел-тот и взял.
цитата Mierin Если идет гангрена пальца — ампутируют стопу, гангрена стопы — ампутируют голень, дошло до голени — отрезают по бедро. Большинство врачей в хирургическом отделении высказываются за то, чтобы ампутировать все сразу, иначе "Вы все равно к нам придете, все равно придется резать".
Еще раз-бред полнейший.
цитата Mierin А если нет буфета и запасы подъедены? Длится все очень долго
Видимо взять на один бутерброд больше-смертельная нагрузка.
Короче, прекратите Вы уже крики о том, какие все несчастные. Если человек, в любом состоянии борется-он живет, и не по врачам за льготами бегает, а живет.Знаете, у меня муж так и не успел инвалидность получить-да и фиг сней, мне времени жалко было по кабинетам бегать и лекарства клянчить-ничего, справились. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
27 июля 2009 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Видимо в околоцерковных кругах не обьясняют экономику. Тогда поясню я: средства выделяются в бюджет в конце предыдущего года по ценам этого периода с учетом инфляции. Инфляция больше-и все, нету денег. По поводу взять деньги с других статей-бюджет, это не кошелек, кто на что захотел-тот и взял.
В околоцерковных кругах не объясняют экономику. Не пойму, к чему это замечание. Вас цепляет мое вероисповедание? Если да, то в данной теме этот факт ни к чему. По сути вопроса. Идет закладка бюджета. Губернатор на каждом заседании правительства подчеркивает, что бюджет — социально ориентированный, что первостепенные статьи расходов — на здравоохранение, социальную защиту и демографию. Министр отчитывается, что проблемы с лекарственным обеспечением льготополучателей решаются вовремя, и никогда ни один больной не останется без лекарств, от которых зависит его жизнь. Можно обойтись без сердечных капель, можно обойтись без ферментов, без витаминов, но астматики не могут обойтись без ингаляторов, а диабетики без инсулина. Если нет в бюджете средств, тогда зачем говорить, что все есть? Если интересно, могу привести ответ, который мне пришел от пресс-службы президента. Наше министерство отчитывается, что в нашей губернии все благополучно. Между тем, перебои продолжаются.
цитата Gelena Общие слова и ничего больше. Вы сейчас огульно оскорбили огромное количесво мужчин, отцов детей инвалидов. Мой отец жил в нашей семье с ребенком инвалидом 18 лет, и еще кучу фамилий(конкретных) могу назвать.Лечение-да, дорогостоящее, только ни одна инвалидность его не покроет, да такие семьи не особо и ждут. Не надо и слова гипотетических медиков приводить-слава богу в среде врачей всю жизнь.
Рада, что Ваш отец оказался настоящим мужчиной. Я и не говорила, что все мужчины. Но мне тоже приходится общаться со многими мамочками, и большинство из них, к сожалению, одиночки. Помощь от государства всех затрат да, не покроет. Но если бы помощь не была действенна совсем, не собирались бы мамочки в общества инвалидов и не отстаивали бы права. И о гипотетических медиках — негипотетический министр здравоохранения и социального развития Самарской области Вадим Куличенко Вас устроит? И специалист областного бюро медико-социальной экспертизы Евгений Мышенцев? "Довольно много льгот, в том числе и по лекарственному обеспечению, и по санаторно-курортному лечению «завязаны» на инвалидности. А поскольку инвалидность снята, то специальное питание, лечение, реабилитация в санаториях и специальных центрах перестают быть бесплатными. И, к сожалению, не все родители могут позволить себе оплатить такое лечение и питание. Следовательно, возврат болезни, риск осложнений, а значит, и инвалидности тоже в дальнейшем только увеличивается. Формально, если нет серьезных признаков болезни, то нет и степени инвалидности. А на деле получается, что с таким трудом вылеченный ребенок снова может стать инвалидом".
цитата Gelena Еще раз-бред полнейший.
Объясните это врачам из хирургического отделения Самарской городской больницы № 8. И женщине, которой из-за мозоли на пальце и нейропатии конечностей ампутировали ногу выше колена.
цитата Gelena Видимо взять на один бутерброд больше-смертельная нагрузка.
Если б знал, где упасть — соломки бы подстелил. Или предлагаете тащить с собой недельный запас еды?
цитата Gelena Короче, прекратите Вы уже крики о том, какие все несчастные.
И где бы я кричала? Я вообще человек спокойный. Посетовала на отвратительное отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья. Потому что возможности действительно ограниченные и здоровые люди, а уж тем более, в белых халатах должны бы иметь снисхождение и хотя бы капельку милосердия. И я не одна такого же мнения. Будьте здоровы
И по врачам не за льготами бегают. Люди просто пытаются выжить. |
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
27 июля 2009 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena мне времени жалко было по кабинетам бегать и лекарства клянчить-ничего, справились.
А вот это Вы зря.
Понимаю, что мы, бывшие "совки", не привыкли к тому, что государство, по отношению к нам, имеет совершенно определённые обязательства. Мы, по незнанию, по отсутствию информации и из-за юридической безграмотности, даём шанс чиновникам не соблюдать эти обязательства. Общество само расхолаживает собственную обслугу. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Понимаю, что мы, бывшие "совки", не привыкли к тому, что государство, по отношению к нам, имеет совершенно определённые обязательства.
Ха... А вот мне глубоко плевать на государство. Мне ничнего от него не надо, кроме одного — чтоб оно забыло о моём существовании. И я превосходно проживу сам, без всех этих т.н. социальных выплат, и прочей ерунды, которая на самом деле только даёт шанс не сразу сдохнуть с голода.
Ах, министр сказал? Девочки, я открою вам страшную государственную тайну. Министру на вас насрать. И на меня, и на мою мать, у которой 50 лет стажа, и на всех нас. Ему не насрать на свой домик 5-ти этажный, и лексус...
Так что мой вам совет — поменьше слушайте министров, и решайте свои проблемы сами, вез ожиданий волшебников в голубых вертолётах в лице государства, которое давно на вас всех прибор положило. |
|
|
Capri
философ
|
|
konkor
магистр
|
|
27 июля 2009 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Мне ничнего от него не надо, кроме одного — чтоб оно забыло о моём существовании. И я превосходно проживу сам, без всех этих т.н. социальных выплат, и прочей ерунды
Не выйдет-с. Во-первых, так ли уж и ничего? Соц.выплаты это ведь не все функции возлагаемые на государство. А во-вторых, если вам от него ничего не нужно и вы не собираетесь требовать от государства своего, то уж "пожизненный эцих с гвоздями" оно(государство) за просто так найдет за что впаять, и "эцелоп" от своего права бить по голове не откажется. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
27 июля 2009 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Мы, по незнанию, по отсутствию информации и из-за юридической безграмотности, даём шанс чиновникам не соблюдать эти обязательства. Общество само расхолаживает собственную обслугу.
и можно узнать, кого Вы подразумеваете под "обслугой". Не кажется ли Вам, что перегибаете палку  |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
27 июля 2009 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Министру на вас насрать
А никто и не сомневается...
Только западная социальная система, надеюсь, не вызывает у вас неприятия. Когда вынимая почту из почтового ящика вы узнаёте, что имеете право на бесплатный ежегодный медосмотр, на компенсацию за плодовое дерево посаженное у вас в саду, на место в детском саду для вашего ребёнка, который только собирается родится, ну и множество других приятных вещей... Не думаю, что сознательные чиновники пошли на это из чувства альтруизма. За этими действиями стоит планомерная борьба самих членов общества: изучение гр. кодекса в школе, суды... напористость наверное главное... |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
Являются ли пенсионеры и домохозяйки иждивенцами?
цитировать