Тема «О штыках и стволах»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «О штыках и стволах»

О штыках и стволах

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

16 марта 2007 г. 20:51

цитировать | [ ]

Еще о незнании авторами описываемого. Удручает вечная квашня в описаниях всего, что связано с холодным оружием. Путают булат и дамаск, не имеют никакого представления о фехтовании, о способах применения конкретных образцов описываемого оружия... :-(((

Как-то прочитал, что персонаж нанес рубящий удар... шпагой. Причем перед этим шпага была описана как дуэльная шпага конца 18-начала 19 века, с узким упругим лезвием, выраженным ребром жесткости и тд. $%-\$ Другие авторы вечно поручают персонажам наносить рубящие и секущие удары широкими кинжалами с прямым обоюдоострым лезвием, а кривыми саблями с развитой елманью — наоборот заставляют колоть :-(((

. Почитаешь такое, хочется на коленях попросить "творцов": для начала хоть пару умных книжек/статей по теме прочитайте, да хоть разок в секцию фехтования загляните, поговорите с тренером >:-|

–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)

миротворец

16 марта 2007 г. 22:15

цитировать | [ ]

цитата kon28
Другие авторы вечно поручают персонажам наносить рубящие и секущие удары широкими кинжалами с прямым обоюдоострым лезвием, а кривыми саблями с развитой елманью — наоборот заставляют колоть

А как посчет "двуручного меча за спиной"? Это уже "классика" ошибок. :-D

Как представлю картину начала боя, как руки тянутся за спину и... Не-е-е, смешно! :-)))

миротворец

19 марта 2007 г. 08:05

цитировать | [ ]

цитата Ruddy
А как посчет "двуручного меча за спиной"?

Ну почему. В Японии существовала традиция переноски здоровенного (до 2 м) тачи за спиной. Может оттуда берут?

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миротворец

19 марта 2007 г. 08:19

цитировать | [ ]

цитата kon28
Другие авторы вечно поручают персонажам наносить рубящие и секущие удары широкими кинжалами с прямым обоюдоострым лезвием, а кривыми саблями с развитой елманью — наоборот заставляют колоть

Тоже раз на раз не приходится. Конечно многие авторы косячат, но мне в современных наставлениях по ножевому бою (того же А. Тараса) приходилось встречать термин "рубящий ножевой удар". Почему бы и нет, раз нож (кинжал) тяжёлый, да и единой терминолигии в современном фехтовании нет. Бой, допустим, китайскими ножами-бабочками (школа "вин-чун") основан на рубящих ударах. Колоть можно и кривой саблей — был бы острый конец. Укол можно нанести не по прямой траектории, а от периферии к центру или с очень короткой дистанции. Я считаю, что подобные технические действия вполне возможны... если только не на каждой странице ;-)

. Может это особенность какой-то редкой техники владения данным холодным оружием, применённая в определенных обстоятельствах.

миротворец

19 марта 2007 г. 08:31

цитировать | [ ]

Самому мне очень нравится традиция вооружать всяких "охотников на демонов" мечами. Причём сами "демоны" холодным оружием (ХО) часто не пользуются. Я бы в "битве" с собакой не решился бы применить меч (палка или дубинка лучше), а "демоны" они, да, конечно, мечей очень бояться. У того же Толкина есть сценка, где хранители кольца отбиваются от напавших на них волков главным образом мечами (не считая гнома) :-)

. Правда, ради справедливости, надо сказать, что другого оружия у них, кажется, и не было.
Совсем недурное описание схватки с использованием ХО недавно прочитал в рассказе "Возврошение в Форност" (может я с названием напутал, ну звучит так, приблозительно) двоих неизвестных мне молодых авторов. Очень прилично, без закидонов.

магистр

19 марта 2007 г. 09:04

цитировать | [ ]

цитата Ruddy
А как посчет "двуручного меча за спиной"?

это если жёстко крепить. Если продумать систему подвеса, то думаю будет вполне удобно

миротворец

19 марта 2007 г. 10:19

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Если продумать систему подвеса, то думаю будет вполне удобно

Нет. Тянуть неудобно. Человек имеет слишком короткие руки, чтобы бысто вытащить тяжёлый двур из-за спины, через верх. Большинство европейских двуручников вообще не имели ножен. Их возили завёрнутыми в ткань или кожу, а до места боя доставляли как грабли — на плече. Постоянно же никто пешком с двуром не таскался — хлопот не оберёшся.
Кстати, частый косяк современных фентнзийных фильмов и книг — люди всё время ходят одетыми в кольчуги и с мечами у пояса. Так сдохнуть можно в реальной жизни. От нагрузки.

магистр

19 марта 2007 г. 10:46

цитировать | [ ]

цитата Ny
тяжёлый двур из-за спины, через верх.

не через верх (из-за плеча). Представляется конструкция — полужёсткое крепление на поясе, а верх с возможностью падения до уровня пояса (типа ремня). и ножны не полные, а закрывающие только первую треть.

магистр

19 марта 2007 г. 10:50

цитировать | [ ]

цитата Ny
одетыми в кольчуги и с мечами у пояса. Так сдохнуть можно в реальной жизни.

жить захочешь — не так раскорячишься. :-)

в кольчугах и с мечами подолгу ходить можно (современные броники тоже нехило весят). а вот в полных доспехах — это вряд ли.

активист

19 марта 2007 г. 11:50

цитировать | [ ]

не сравнивайте нынешних людей с людьми из историй. Они жили при других условияхю они с детства уже учились обращаться с оружием и здоровье у них было на два нынешних!!!!!!! :-[

–––
Не признающий другую религию подобен собаке, не признающей хозяина, одетого в другую одежду.

магистр

19 марта 2007 г. 11:54

цитировать | [ ]

цитата kral
здоровье у них было на два нынешних!!!!!!!

ну это не факт. В музее видел полный рыцарский доспех — нынешний школьник не влезет.

магистр

19 марта 2007 г. 11:56

цитировать | [ ]

цитата kral
они с детства уже учились обращаться с оружием

а вот это , конечно, сильно влияет на "грузоподъёмность"

активист

19 марта 2007 г. 12:02

цитировать | [ ]

цитата Kurok
В музее видел полный рыцарский доспех — нынешний школьник не влезет.

Не зря говорят мал да удал
не зря говорят мал да удал

–––
Не признающий другую религию подобен собаке, не признающей хозяина, одетого в другую одежду.

миродержец

19 марта 2007 г. 13:25

цитировать | [ ]

цитата Ny
Бой, допустим, китайскими ножами-бабочками (школа "вин-чун") основан на рубящих ударах

Я долгое время занимался вин-чун. Так вот, практически никогда в технике вин-чун не используются рубящие удары. Практически все движения ножами — скользящие, рассекающие.

цитата Ny
Колоть можно и кривой саблей

Безусловно. Я если помните, говорил не просто окривой сабле, а о кривой сабле с развитой, ярко выраженной елманью. Такое оружие предназначено для рубки и сечи, а совсем не для уколов.

цитата Ny
Большинство европейских двуручников вообще не имели ножен. Их возили завёрнутыми в ткань или кожу, а до места боя доставляли как грабли — на плече. Постоянно же никто пешком с двуром не таскался — хлопот не оберёшся.

Это справедливо и для японской традиции. Но-дати — тяжелый бвуручныймеч для поля как раз и носился на плече, как сейчас винтовки у караульных

–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)

миротворец

19 марта 2007 г. 14:32

цитировать | [ ]

цитата kon28
Практически все движения ножами — скользящие, рассекающие.

Я всегда думал, что ножами в вин-чун рубят. Так казалось по фотографиям. Внешность обманчива — мой косяк 8-]

цитата kon28
Это справедливо и для японской традиции.

Есть исключения, именно по Японии. Когда доберусь до нужной книге брошу Вам цитату.

миротворец

19 марта 2007 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Представляется конструкция — полужёсткое крепление на поясе, а верх с возможностью падения до уровня пояса (типа ремня). и ножны не полные, а закрывающие только первую треть.

Вылетит же! И по голове гардой стукнет. А вытащить всё равно не удасться — длины рук не хватит и придётся нагибаться вперёд. Слишком много сложных движений. А по заду-то как замечательно будет хлопать при ходбе. Пожалуй, это слишком сложная инженерная задача. Может из-за этого двуручный меч так не носили?

миротворец

19 марта 2007 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата Kurok
в кольчугах и с мечами подолгу ходить можно (современные броники тоже нехило весят). а вот в полных доспехах — это вряд ли.

Вес кольчуги около 12-17 кг (в зависимости от размера, длины, наличия рукавов и т.п.), шлем (шишак или барбют) — 2-4 кг, поножи+наручи — около 6 кг, меч (в зависимости от типа) — 1,5-6 кг, щит (круглый или каплевидный) — 5-8 кг. Поддоспешник, ремни, нашивки, ножны для меча, нож и т.п. — около 5-10 кг. Суммируем: вес боевых приспособлений снаряжённого пехотинца мог начинаться от 32 кг, что при весе человека 70-80 кг даёт достаточную нагрузку. Ходить в этом подолгу просто невозможно. Я думаю, доспехи и проч. защитное снаряжение надевали непосредственно перед боем.

магистр

19 марта 2007 г. 15:08

цитировать | [ ]

цитата Ny
Слишком много сложных движений. А по заду-то как замечательно будет хлопать при ходбе. Пожалуй, это слишком сложная инженерная задача. Может из-за этого двуручный меч так не носили?

на время переноски верхний ремень собирается (укорачивается) до состояния -, когда рукоять меча выглядывает из-за пояса. При укороченных ножнах вытаскиваетсятолько треть меча. Ну и двуручниками пользовались наиболее рослые воины, а у них и руки подлиннее будут. Приспособа естественно достаточно сложная будет, но не невозможная.

магистр

19 марта 2007 г. 15:16

цитировать | [ ]

цитата Ny
Вес кольчуги около 12-17 кг (в зависимости от размера, длины, наличия рукавов и т.п.), шлем (шишак или барбют) — 2-4 кг, поножи+наручи — около 6 кг, меч (в зависимости от типа) — 1,5-6 кг, щит (круглый или каплевидный) — 5-8 кг.

современный броник — 18 кг, каска ~ 1кг(это простая), автомат с магазином ~ 5 кг + магазины + гранаты + сап лопатка + вещмешок (кг 15 минимум). У пулемётчиков вместо автомата — пулемёт (весит поболее автомата), у гранатомётчиков + гранатомёт и три заряда. И при этом по тревоге надо бежать на несколько километров и ещё в нормы укладываться.

магистр

19 марта 2007 г. 15:19

цитировать | [ ]