| автор |
сообщение |
Kshishtof A. 
магистр
 
|
 21 июня 2011 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф эта моя выдумка базируется на наблюдениях сотен живших задолго до меня учёных-натуралистов, биологов, эмбриологов, эволюционистов, кибернетистов
Про "увязание и замедление материи во вселенной"?  Ссылочками не поделитесь?
цитата Мигель_Стэмпф И потом, почему собственно вы назвали предложенную мною хохму научной теорией?
Вот это справедливое замечание.  Если это хохма из серии "чисто потрещать", то да, извиняюсь, вопрос снимается.
цитата Мигель_Стэмпф Наука — (даже самые её передовые достижения и теории) это всего лишь неуклюжие попытки человека описать этот невероятно сложный и прекрасный мир. Потому, употребляя для мышления все эти научные термины, человек (учёный) лишает себя возможности увидеть всё то прекрасное, что в мире есть.
Простите, но из первой фразы никак не следует вторая.
цитата urs Согласно одной теории например, время имеет локальную природу и связано с существованием биомассы, чем последняя сложнее и больше, тем быстрее течет время.
Эта теория доказуемо опровергается — "Вояджеры" сейчас за миллиарды километров от ближайшей биомассы, а атомные часы у них на борту как работали, так и работают.  К тому же, вы путаете термины "теория" и "гипотеза". А также "досужий домысел".
цитата urs Так что спорить о временах и сроках людям заповедано. Не наше это дело
Чушь патентованная. Если бы все считали так, как вы, то не то что теории относительности сейчас не существовало бы, но и увидев молнию, все бы до сих пор говорили — "ох, гневается Тор сегодня".
цитата urs Но прежде чем научишься пользоваться кремнем, как по кустам носиться с патлами 2 метровой длины?
У человекообразных обезьян вы видели патлы 2-метровой длины? Почему вы считаете, что на момент начала использования кремневых орудий у человека уже сформировался современный волосяной покров?
цитата urs Какой эволюционный смысл шапки волос?
Про это написано в моей цитате выше по странице. Мозг — для многих (хоть и, видимо, не для всех) довольно ценный орган, соответственно, его нужно особо защищать как от переохлаждения, так и от перегрева. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kebab
философ
|
|
21 июня 2011 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Но прежде чем научишься пользоваться кремнем, как по кустам носиться с патлами 2 метровой длины?
Архантропам, которые уже умели пользоваться каменными орудиями, предшествовали австралопитеки, волосяной покров которых был схож с тем, которым обладают обезьяны (по сути, они обезьянами и являлись). |
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 июня 2011 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Самый приспособленный к выживанию житель Земли — простейшие, их в любом смысле больше чем людей.
Спорно. Сама фраза "Самый приспособленный к выживанию" весьма расплывчата — с одной стороны, простейшие действительно выживают в самых разнообразных условиях, с другой — если они прям самые-самые, то каким образом среди этих самых сумели развиться и успешно существовать другие. ИМХО само усложнение и было приспособлением для осуществления более успешной жизнедеятельности — на каком-то этапе самые-самые сумели получить выгоду от кооперации и усложнения и, пойдя этим путем, перестали быть простейшими. Что-то утратили, но плюсы несомненно перевешивают — иначе просто не развились бы. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
21 июня 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Про это написано в моей цитате выше по странице.
цитата Kshishtof A. При этом его успешно решают в разделе "детских вопросов"
Именно что детских — учебник природоведения класс этак 5-й, а то и начальная школа.
В действительности же длинные волосы лезут в глаза, добавляют уязвимости в драке, цепляются за ветки, кусты, колючки. В жаркую и влажную погоду только создают проблемы, в холодную не согревают достаточно — требуется шапка, накидка, что угодно. Я уже не говорю про волосяной покров на остальных частях тела.
Так что наличие волосатости, с точки зрения эволюции, не оправдано.
цитата urs Самый приспособленный к выживанию житель Земли — простейшие, их в любом смысле больше чем людей.
Некоторые простейшие способны жить в жерле вулкана, однако в случае извержения убежать не смогут(ноги коротки), а если и спасутся — умрут от холода. В отличае от человека, который адаптируется к жизни и в снегах и в песках, и в жару и в холод. Так что вопрос относительный. |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
21 июня 2011 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут В действительности же длинные волосы лезут в глаза, добавляют уязвимости в драке, цепляются за ветки, кусты, колючки. В жаркую и влажную погоду только создают проблемы, в холодную не согревают достаточно — требуется шапка, накидка, что угодно. Я уже не говорю про волосяной покров на остальных частях тела.
Вы негров видели? Напомню, что ранние люди все относились к негроидной расе. Их волосы в глаза не лезут, за кусты не цепляются, уязвимости не добавляют. А нивелируют экстремумы температур вполне себе эффективно.
цитата тихий омут В жаркую и влажную погоду только создают проблемы
Но защищают от теплового/солнечного удара относительно эффективно. То есть, не на 100%, но безволосым людям на солнце куда как тяжелее.
цитата тихий омут в холодную не согревают достаточно — требуется шапка, накидка, что угодно
В африканских саваннах это не настолько актуально.
цитата тихий омут Так что наличие волосатости, с точки зрения эволюции, не оправдано.
Вы ошибаетесь. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
21 июня 2011 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Напомню, что ранние люди все относились к негроидной расе.
Напомню, это одна из теорий.цитата Kshishtof A. В африканских саваннах это не настолько актуально.
это частный случай.
цитата Kshishtof A. Но защищают от теплового/солнечного удара относительно эффективно.
Как теплоизолятор работают, да. Подобно халатам у жителей ближнего востока.
цитата Kshishtof A. Вы ошибаетесь.
А вы, как всегда, правы.
Впрочем, вышеприведенные суждения принадлежат мне 5-10 летней давности Когда я еще заморачивался подобными вопросами |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
wayfarer
магистр
|
|
21 июня 2011 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Потому, употребляя для мышления все эти научные термины, человек (учёный) лишает себя возможности увидеть всё то прекрасное, что в мире есть.
Поверьте, если я знаю, как образуются снежинки (это исчерпывающе описано в рамках физики) — я не перестану восхищаться их красотой. Если я знаю, какие гормоны вызывают ощущение влюблённости — я не перестану ценить любовь. И так далее. В самом деле, рассматривать людей науки как этаких "сухарей" мира сего — узколобо и неправильно.
цитата Мигель_Стэмпф беда науки и тех, кто её делает, в том, что они стремятся описать формулами и законами то, что пока не могут (а иногда и то, что никогда не смогут), вместо того, чтобы просто жизнью наслаждаться
Да-да... Очень бы мы понаслаждались жизнью без научных достижений. Без лекарств (вообще — даже чтобы лечиться травами, нужно изучать их свойства — а это уже, по сути, наука), без средств связи, с примитивными орудиями труда и непредсказуемыми погодными условиями (а вдруг неурожай, засуха? Здравствуй, голод!), и так далее. Знаете, я лучше буду наслаждаться не только жизнью — но и тем, что смог узнать об этой жизни чуточку больше.
Да, современная жизнь тоже во многом не сахар. Но назад к первобытному строю — как бы кто не убеждал, что "экология была лучше, люди здоровее" — НЕ ХОЧУ. Хотя бы потому, что в мире без науки прожил бы недолго (Поясню — когда мне было около года, серьёзно заболел — воспаление лёгких, вроде. Подробностей, естественно, не помню, слышал только со слов родных. Но так или иначе — без лекарств был бы каюк).
Сейчас, слава Богу, более-менее здоров, даже по мере возможностей занимаюсь спортом (нет, не шахматами и не киберспортом ). И отчасти я этим обязан именно науке. Хотя, по мнению некоторых, людей вроде меня стоило бы отбраковывать как носителей "слабых" генов. К большому счастью, мерзкие идеи социал-дарвинизма хоть и проскальзывают на нашем форуме, но не пользуются популярностью.
ЗЫ: Пардон за оффтоп и излишнюю эмоциональность местами. Просто наболело. Ладно тут, на форуме многие высказывания вполне могут оказаться троллингом — но приходилось мне и в жизни встречать людей, которые на полном серьёзе заявляли, что "от науки одни беды" и "правильно в Средние века делали, что учёных сжигали". Причём это не какие-нибудь сектанты — обычные люди, в других вопросах вполне здравомыслящие, имеющие высшее(!) образование. Если такая точка зрения будет распространяться — я боюсь за наше будущее... |
|
|
urs
магистр
|
|
21 июня 2011 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Почему вы считаете, что на момент начала использования кремневых орудий у человека уже сформировался современный волосяной покров?
А почему я не могу так считать?
цитата Kshishtof A. Мозг — для многих (хоть и, видимо, не для всех) довольно ценный орган, соответственно, его нужно особо защищать как от переохлаждения, так и от перегрева
Но почему этот самый по вашим словам ценный орган патлами защищает только хомо сцапиенс? Или мозг ценен только для него а прочим не нужен?
цитата Kshishtof A. Напомню, что ранние люди все относились к негроидной расе.
Раз найдены в Африке, значит негры? А что... логично. Правда возникновение рас уже с поздним сцапиенсом увязывалось, а никак не со всякими там габилисами. Кстати, любые выводы в отношении раннего антропогенеза статистически недостоверны за исчезающе малым числом находок.
цитата тихий омут Так что наличие волосатости, с точки зрения эволюции, не оправдано.
Вы абсолютно правы, но разве это можно доказать эволюционисту?  |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
21 июня 2011 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Все таки Роберт Саакянц был замечательным режисером и есть у него замечательная работа "В мире динозавров". В последних 5 минутах поднимается та самая тема, обсуждаемая.
На ютубе видео не нашел. Только в контакте
|
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут та самая тема, обсуждаемая.
Какая тема? Что теория эволюции — враньё, а люди сожительствовали жили одновременно с динозаврами?
Да в сети кучу подобного бреда найти можно. В Кентукки вон один альтернативно-одарённый даже построил "Музей творения", где среди экспонатов — модель трицератопса с седлом и модель ковчега. К сожалению, пока в мире нормальному преподаванию естествознания уделяется столь мало времени, различным мракобесам будет обширный простор для творчества... |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
k_a_t_z
философ
|
|
Мигель_Стэмпф
философ
|
|
22 июня 2011 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
wayfarer , не извеняйтесь! Думаете, от вашей эмоциональности или оффтопа кому-то плохо? Да ладно! Тут как раз все тем и занимаются, что развликаются способами, в той или иной мере похожими на троллинг. То есть трёпом и руганью, замаскированной под цивилизованную дискуссию 
Я сам смотрю здесь на споры эволюционистов и религиозных, идеалистов и скептиков, и от души веселюсь.
И Вы, wayfarer, молодец, что восхищаетесь красотой снежинок. Это верно
Второе (тут наша тема постепенно превращается из "Откуда взялось человечество", в тему "Куда человечество денется"  ). Не бойтесь за наше будущее только лишь потому, что такая точка зрения может распространяться дальше. Та точка, что "от науки одни беды". Потому что, не от таких обывательских точек зрения загнётся цивилизация. Думаю эти люди с высшим образованием, о которых вы говорите, не смотря на свою неприязнь к науке, всё же с наслаждением пользуются всеми её дарами (интернетом, мобильной связью, медициной и пр.). И наконец, не всегда высшее образование — залог того, что перед вами человек, а не дикарь.
И вам, как всем трезвомыслящим людям, наверняка видно тот молодческий, вредный и опасный максимализм, который присущ всем современным дикарям в интеллектуальном плане детям (всех возрастов и всех степеней образованности, детям): всем ясно, что от науки не одни беды, что всё в мире имеет преимущества и недостатки, но нет! Нужно вот такое ляпнуть, чтобы потом другие чувствительные люди (вроде нас с вами) возмущались и спокойно спать не могли. Так что, не берите вы в голову слова дикарей. Они когда сыты могут говорить что угодно. А когда свет отключат, так сразу заверещат, верните мол дары науки
И вообще, я когда сказал о том, что иные не могут наслаждаться жизнью, я имел ввиду не электричество и медецину. И не учёных-сухарей я имел ввиду. Я имел ввиду людей, которые пытаются силами и инструментами науки доказать себе или другим какие-то совершенно бесполезные вещи: наличие бога, отсутствие его, правдивость теории эволюции или её несостоятельность. Об этом я говорил О том, что людям, вместо того, чтобы взять инструмент, который изобрела наука и с его помощью сделать какое-нибудь благо, вместо этого нужно этим инструментом, как палкой махать, перед лицом других, гоняя воздух. И, замете, такие становятся очень довольными собой, если оппонент, от грозного свиста отпрянет и больше не будет пытаться доказать свою точку зрения (то есть, своей дубиной махать перестанет).
Вот этого нужно опасаться и сторонится. Того, что люди, накушавшись (в смысле утолив голод, и развалившись в кресле), начинают пускаться в глупое размахиване палками, вместо того, чтобы чем-то полезным занятся.
Kshishtof A. , да, признаю, виноват. Не теория это, а гипотеза.
цитата Kshishtof A. Про "увязание и замедление материи во вселенной"?
Первый пунтк — на основе опыта учёных прошлых лет, второй пункт — на основе собственных наблюдений. Так что извините, ссылочкой не поделюсь.
И потом, чем вам не по душе моя фраза про людей, лишающих себя ... ах вот оно что... Я кажется понял Вас. Вы имеете ввиду, что употребляя неуклюжие математические формулы и громоздкие слова-термины, человек всё же наслаждается своей этой "деятельностью". Или наслаждается иллюзией того, что он постиг мир, а следовательно им овладел. Властелин... н-да... Тогда, простите, тут, вы конечно тоже, по-своему правы. И такими методами можно испытывать радость
цитата urs Вы ещё спросите, с какой это стати загораются звёзды
Именно, именно такой вопрос и надлежит ставить перед наукой, и существующее сейчас объяснение не является окончательным.
Я бы Вам, от лица учёных, задал бы свтречный вопрос, который, кстати, находится в ведении верующих:
А зачем? Зачем ставить перед наукой такой вопрос?
Ну, светят звёзды, физики и астрономы выяснили какие приблизительно процессы происходят в их недрах. И что? Наука то не отвечает на вопросы зачем
Наука то даёт инструмент, а не говорит, зачем он нужен
|
|
|
тихий омут
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Какая тема? Что теория эволюции — враньё, а люди сожительствовали жили одновременно с динозаврами?
<рукалицо> вы бы не бежали впереди паровоза, не поленились бы ознакомиться с материалом, а потом уже глупости свое мнение писать. |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
wayfarer
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф И Вы, wayfarer, молодец, что восхищаетесь красотой снежинок. Это верно
Спасибо на добром слове)
цитата Мигель_Стэмпф е бойтесь за наше будущее только лишь потому, что такая точка зрения может распространяться дальше. Та точка, что "от науки одни беды". Потому что, не от таких обывательских точек зрения загнётся цивилизация.
Важно, чтобы подобные точки зрения не выходили за пределы обывательских разговоров. В истории такие примеры существуют, не хотелось бы повторения.
цитата Мигель_Стэмпф Нужно вот такое ляпнуть, чтобы потом другие чувствительные люди (вроде нас с вами) возмущались и спокойно спать не могли.
Да на сон как-то не жалуюсь)) Пока эти "ляпы" остаются не более чем сотрясением воздуха — можно спать спокойно.
цитата Мигель_Стэмпф Я имел ввиду людей, которые пытаются силами и инструментами науки доказать себе или другим какие-то совершенно бесполезные вещи: наличие бога, отсутствие его, правдивость теории эволюции или её несостоятельность.
Любопытству человеческому нет предела |
|
|
urs
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Зачем ставить перед наукой такой вопрос?
цитата Мигель_Стэмпф Наука то не отвечает на вопросы зачем
Не дискредитируйте науку. Ибо если она не в состоянии ответить на ряд подобных вопросов, то оказывается либо системой крайне примитивных, пусть и отчасти верных представлений, либо системой равным образом примитивных веровений, составленной на основе чисто материального опыта человечества. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф второй пункт — на основе собственных наблюдений. Так что извините, ссылочкой не поделюсь.
Справедливо.
цитата Мигель_Стэмпф Вы имеете ввиду, что употребляя неуклюжие математические формулы и громоздкие слова-термины, человек всё же наслаждается своей этой "деятельностью". Или наслаждается иллюзией того, что он постиг мир, а следовательно им овладел.
Нет, вы меня неправильно поняли. То, что я имел в виду, прекрасно понял и изложил wayfarer в своей цитате про снежинки и про любовь.
цитата тихий омут <рукалицо> вы бы не бежали впереди паровоза, не поленились бы ознакомиться с материалом, а потом уже глупости свое мнение писать.
Так вы бы рассказали популярно, раз уж ссылочкой не смогли поделиться... Если тут собрались отрицатели эволюции, после чего я слышу про некий таинственный ролик "в мире динозавров", где поднималась та самая тема, то данный вывод вполне логичен.
цитата urs Ибо если она не в состоянии ответить на ряд подобных вопросов, то оказывается либо системой крайне примитивных, пусть и отчасти верных представлений, либо системой равным образом примитивных веровений, составленной на основе чисто материального опыта человечества.
Дада, вот именно подобное часто приходится слышать от тех, кто плохо учился в школе и не усвоил, что такое научный метод.  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
urs
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. именно подобное часто приходится слышать от тех, кто плохо учился в школе и не усвоил, что такое научный метод
Увы, золотая медаль в еще те, постсталинские времена, когда школа учила, и 25 лет, как вам известно, в НИИ. Так что быть может что-то не понимает здесь кто-то другой? |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Увы, золотая медаль в еще те, постсталинские времена, когда школа учила, и 25 лет, как вам известно, в НИИ. Так что быть может что-то не понимает здесь кто-то другой?
К сожалению, это не критерий. Даже Нобелевские лауреаты Линус Полинг и Люк Монтанье на старости лет скатились в полное безумие (промоушен лошадиных доз витамина С и гомеопатии соответственно как универсальной панацеи), так что заслуги полувековой давности трудно воспринимать здесь и сейчас. Здесь и сейчас человека возможно оценивать только по его высказываниям. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Полковник
философ
|
|
тихий омут
магистр
|
|
22 июня 2011 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Так вы бы рассказали популярно, раз уж ссылочкой не смогли поделиться... Если тут собрались отрицатели эволюции, после чего я слышу про некий таинственный ролик "в мире динозавров", где поднималась та самая тема, то данный вывод вполне логичен.
Если бы вы еще заметили, что автор "ролика" Р. Саакянц — гениальный мультипликатор — может быть поняли бы в чем дело и логичную цепочку построили бы иначе, а не на эмоциях. Мультфильм сей носит характер не агитационный, а обучающий, познавательный, теорию эволюции не отрицающий, наоборот, наглядно демонстрирующий сходство древних рептилий с современными животными. А в конце(примерно 36 минута) внук(мультфильм построен на диалоге внука со своим дедушкой) задает дедушке тот самый вопрос "а от кого произошел человек?"...
Приложения http://www.tvzavr.ru/online-kino/3347 |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать