| автор |
сообщение |
Mercedes 
авторитет
 
|
 20 февраля 2020 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Предлагаю создать тему для нехитрых озарений, задним умом крепостей, l'esprit d'escalier etc. Более-менее интеллектуально ориентированную. Можно обогащать ссылками на материалы форума итп.
Например, до меня недавно дошло, что имя гг у Сергиенко в " Самый счастливый день" — Леста — составлено из имен Ленин и Сталин.
|
|
|
|
badger 
миротворец
|
|
30 июля 2020 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица дожившие до нашей эры существуют?
Нынешняя геологическая эра называется кайнозой, и в начале ее никаких людей (тем более современного типа) не существовало. Если вы имеете в виду что-то иное — поясните.
А по поводу изолированных видов людей на отдельных островах — посмотрите историю изучения Homo floresiensis — в сети информации много.
цитата Лунатица На Земле с веков XV-XVI происходила активная колонизация европейцами южных земель, контитентов и островов. У Ле Гуин никаких указаний на эти процессы в Земноморье нет.
А почему привязываете именно к этому историческому промежутку? Но даже если так — повторюсь, берите Индонезию и соседние острова и архипелаги. На протяжении десятков тысячелетий на соседних островах жили и живут люди с разным оттенком кожи, с разным уровнем развития культуры, с разной степенью изоляции. Чем такой географический прототип Земноморья не устраивает? Историко-культурные особенности оставим в покое, речь изначально шла о расовых характеристиках персонажей. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
30 июля 2020 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Нынешняя геологическая эра называется кайнозой, и в начале ее никаких людей (тем более современного типа) не существовало. Если вы имеете в виду что-то иное — поясните.
Мы говорим о мире Земноморья. Жители которого существуют в довольно узких временных и территориальных рамках и некорректно сравнивать этот мир с Земным шаром и миллионолетней историей земных гоминидов.
цитата badger берите Индонезию и соседние острова и архипелаги. На протяжении десятков тысячелетий на соседних островах жили и живут люди с разным оттенком кожи, с разным уровнем развития культуры, с разной степенью изоляции.
Зачем Индонезию? Выше я привела в пример Европу. В которой тысячелетиями существуют люди "люди с разным оттенком кожи, с разным уровнем развития культуры, с разной степенью изоляции"(с) Но принадлежат к одной расе, если не приплюсовывать к ним мигрантов последних пары веков.
Просто на мой взгляд, архипелаг Земноморья слишком географически ничтожен, чтобы говорить о разных расах. Именно расах, а не изменчивости фенотипа аборигенов. Еще раз: жители Кавказа и жители Прибалтики — это одна раса. Итальянцы и норвежцы — это одна раса. Хотя отличаются по многим признакам. А вот коренных негров в Европах нет. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
Лунатица
философ
|
|
30 июля 2020 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mist, еще раз. На Земном шаре, на разных континентах мы найдем три основные земные расы и ряд промежуточных групп. В наши дни в местах активной современной миграции или колонизации прошлых веков население сильно перемешалось.
Земноморье Ле Гуин — относительно небольшой архипелаг, время действия — в районе условного земного Средневековья или Возрождения. Нет условий для расового разнообразия. По сюжету нет, исторически и географически нет, и ничего на этот счет писательницей не оговаривается.
Попытка соотнести население разных островков с разными расами (а не свести разницу к итальянско-норвежскому варианту), на мой взгляд — простое подражание современной демографической картине. "Чтоб были все, типа как в Нью-Йорке".
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
30 июля 2020 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица три основные земные расы
у вас устаревшие данные. Согласно современной генетике рас больше. Внутри старых рас люди настолько давно разбежались друг от друга, что негры(западноафриканцы) и "эфиопы"(восточноафриканцы) отличаются друг от друга как бы не больше, чем от европейцев, а пигмеи отдельная раса появившаяся 10тыс. лет назад и ничего общего с двумя другими не имеющая. Большие современные расы приходили и переваривали мелкие реликтовые, привязанные к местности. Но кое-где они сохранились в той же Океании и, например, айны отдельная древняя реликтовая раса. Это весьма поверхностно по Дробышевскому. Генетика перевернула этот мир. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Лунатица
философ
|
|
30 июля 2020 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist у вас устаревшие данные... Генетика перевернула этот мир.
Да пусть себе. Речь не о переселениях народов и метисах.
Просто странным кажется выпячивание в обсуждениях белокожести/чернокожести персонажей Ле Гуин. В сюжете это никакой роли не играет. Ну пусть Земноморье — что-то вроде островной Испании или Италии или Греции. Без проблем тогда может быть населено смуглыми и дополнительно прокопченными загаром брюнетами.
На Индонезию или Аравию все-таки не тянет, явно климат иной.  |
|
|
badger
миротворец
|
|
30 июля 2020 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Мы говорим о мире Земноморья.
Простите, но в начале нашего диалога вы озвучили мысль что наличие людей разных рас на соседних островах это "американское клише". Я привел пример из земной географии, когда представители сначала разных видов, а потом рас жили (и в некоторых случаях продолжают жить) на соседних островах. Если это вполне нормально для земной истории, то почему это не могло послужить базисом для создания мира Земноморья? Тем более что соответствующее образование и научный багаж у писательницы имелся. Вы же почему-то продолжаете тянуть все в свое "клише", укладывая Земноморье в рамки Британии и Европы. Хотя никаких предпосылок к этому по тексту там и близко нет. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
30 июля 2020 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Я привел пример из земной географии, когда представители сначала разных видов, а потом рас жили (и в некоторых случаях продолжают жить) на соседних островах. Если это вполне нормально для земной истории, то почему это не могло послужить базисом для создания мира Земноморья?
Насчет разных видов информация слишком неопределенная и фрагментарная. И было это слишком давно.
В нашем мире, пока население изрядно перемешалось, прошли века войн, колонизации и переселений народов.. О том, что эти процессы уже произошли в истории Земноморья, автором не упоминается. А эпоха в романах явно архаичная. хоть и не доисторическая. Да еще и ограниченный островной регион описывается, а это добавляет изолированности.
Вот и выходит, что новейшая земная обстановка просто накладывается на мир из книжки. Причем не автором, а читателями в обсуждениях этого мира.
цитата badger Вы же почему-то продолжаете тянуть все в свое "клише", укладывая Земноморье в рамки Британии и Европы. Хотя никаких предпосылок к этому по тексту там и близко нет.
"Архипелаг Земноморье" — это все-таки не несколько материков.. Если его таковым считать, то тогда можно Африку с Евразией и Австралией считать "архипелагом". |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
30 июля 2020 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица ограниченный островной регион описывается, а это добавляет изолированности.
Островные регионы — это не всегда повод для изолированности. Иногда островные регионы — это форменный проходной двор |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Mercedes
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
Mercedes
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
Mercedes
авторитет
|
|
pitiriman
миротворец
|
|
Южанка
авторитет
|
|
3 августа 2020 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посмотрела и посмеялась над картинкой с соответствующей странички форума и вспомнила похожую историю из своей жизни.
Малому было 2 года. Он учился говорить. Я показываю пупсика и спрашиваю: Что есть у куколки? Он называет. Ручки, ножки, головка...всё хорошо. И вдруг "пинька". Никакой пиньки, естественно у пупса нет. Ни чё себе эротическая фантазия в 2 года! Начинаю доказывать, что никакой пиньки нет. Он, бедный, до слёз. Есть! и Всё. И только через 20 минут, до меня дошло, что сынуля не выговаривает букву "С". И пытается доказать глупой маме, что у пупсика есть СПИНЬКА!
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
17 августа 2020 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всегда искренне считала, что подругу Моро в Игле играла Марьяна Цой...
И вот сегодня обнаружила, листая воспоминания о Цое, что это вовсе и не она... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Liza17
авторитет
|
|
18 августа 2020 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Любимая мной фраза "а мне фиолетово", приобрела для меня новый смысл лет пятнадцать назад.
Скорее всего это выражение возникло в среде студентов-химиков в середине прошлого века.
Индикатор кислотности, лакмус, в кислой среде становится красным, а в щелочной — синим.
Если же среда нейтральная, (безразличная), то он остается фиолетовым. Вот так фиолетовый цвет стал ассоциироваться с безразличием или нейтралитетом.
И для полноты картины:
|
–––
Хочешь, чтобы мир стал лучше - сначала сделай его таким вокруг себя. |
|
|
Mercedes
авторитет
|
|
Liza17
авторитет
|
|
18 августа 2020 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mercedes Liza17 ботанический — не колышет
Класс! 
А ещё можно:
Ботанический — трын-трава,
Алгебраический — всё равно,
Морской — не волнует. |
–––
Хочешь, чтобы мир стал лучше - сначала сделай его таким вокруг себя. |
|
|
цитировать
