автор |
сообщение |
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
8 мая 2010 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Когда наталкиваюсь на абсолютно трагический финал , мне так стновится жалко убитого н эту книгу времени.. Книга для меня становится бессмысленной и даже при моей страсти к перечитыванию я к такой книге никогда не вернусь...
Какая-то женская странная логика. Почему в том, что герой женится на принцессе больше смысла, чем в его смерти? И вообще. я считаю, тот или иной вариант концовки должно выбирать, оглядываясь на саму историю. В тёмных, жёстких, циничных книгах, где присутствует ощущение безнадёжности, бренности жизни, счасливая развязка обычно выглядит глупо. Каким бы был "1984", если бы в конце герой со своей подружкой устраивали сексуальную революцию и сбрасывали власть Партии? А наскалько слабее стал бы рассказ Эллисона(или он с одной "л"?)"У меня нет рта, а я хочу кричать", если бы в нём не было такого пронзительного и красивого финала? А фэнтези берёт своё начало в сказках и легендах народов мира и в рыцарских романах, где хэппи энд предпочтителен, поэтому, должно быть, в фэнтези счастливый финал встречается чаще, чем в НФ.
|
|
|
glupec
миротворец
|
8 мая 2010 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Счастливая развязка, хорошая развязка и хеппи-энд -- это три большие разницы. Первое -- это как в старом-престаром фильме: цитата Пусть играют Струны самых звонких радуг, Пусть кружатся с нами в танце Стаи птиц, речка и лес. (...) снова к нам вернулась радость От земли и до небес
Второе -- это сухой факт: "Добро победило". Ну, победило, и победило. И хрен с ним. Третье -- это голливудский тупизм. "Он целуется с женой, и по нему бегут титры".
цитата А фэнтези берёт своё начало в сказках и легендах народов мира и в рыцарских романах, где хэппи энд предпочтителен, поэтому, должно быть, в фэнтези счастливый финал встречается чаще, чем в НФ.
В принципе говоря, ВК заканчивается довольно-таки грустно. Эльфы уходят, Фродо (который неизлечимо болен) -- тоже, и еще неизвестно, смогут ли его полностью исцелить на Западе. Сэм остается один; Эовин в итоге нашла себе пару, но "как мечталось -- так не сталось". Т.е., Толкин написал довольно-таки реалистичную, не "сусальную" концовку.
пс У Муркока (раннего) часто были финалы неоднозначные -- злые боги погибают, но и добрые, скажем, тоже (трилогия о Коруме). Но там это разновидность хеппи-энда все-таки (богов нет, а люди выжили).
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Лауэр
философ
|
8 мая 2010 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a Почему в том, что герой женится на принцессе больше смысла, чем в его смерти? И вообще. я считаю, тот или иной вариант концовки должно выбирать, оглядываясь на саму историю.
Интересно, когда это в смерти человека было больше смысла, чем в жизни? (Редчайший случай, думаю) А в том, что концовка должна соответствовать смыслу произведения- согласна . Когда читаешь "тёмные , циничные " книги.. Это понятно . Но когда берёшь роман той же Платовой (вполне мирненький такой , с примесью мистики ) о дамочке с какими-то дарованными свыше способностями к готовке ..которая в финале пускает кавалера на бифштексы , то... Какое-то ощущение неприятное возникает , согласитесь . (Я просто привела пример ) Да, в фэнтези в основном концы именно хеппи . P.S V-a-s-u-a , позволю себе маленьки оффтопик по поводу деления логики на мужскую и женскую . Гляньте в "анекдотах и смешных историях", как раз на эту тему днём писала там.
|
––– Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Fadvan
философ
|
|
Kurok
магистр
|
8 мая 2010 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina все хорошие должны обрести счастие, а злые завистники и сплетники — наказание; в боевике — наши размазать ихних, в фэнтези Добро победило Зло и разрушило до основанья, и так далее.
Ну собственно так и должно быть. Для хорошей неодноразовой книжки. А книга, где все умерли, всё стало плохо — на один раз, хоть десять раз гениально написано (собственно чем талантливее в этом случае написано, тем менее хочется её перечитывать)
|
|
|
Iella
магистр
|
8 мая 2010 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кому надоели счастливые финалы, может переключиться на восточное кино и литературу. Там как раз случаи "жили вместе долго и счастливо" можно по пальцам пересчитать. А я предпочитаю дурацкие голливудвские хеппи-энды — не надоедают. Потому что драм и проблем предостаточно и в реальной жизни.
|
|
|
glupec
миротворец
|
8 мая 2010 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iella драм и проблем предостаточно и в реальной жизни.
Книги, между прочим, описывают ту же самую реальную жизнь. Просто потому, что никакой другой не существует.
цитата Г. Л. Олди Дайте мне другой мир: мне в этом неуютно. Мы не будем рассматривать деформацию психики — это к психоаналитику, там объяснят. Если ты, братец, в этом мире не устроился, кто тебе сказал, что ты устроишься в другом?! (...) принципиально новый мир придумать невозможно. Вообще. Вся европейская мифология не смогла придумать кенгуру. Кентавр — это человек плюс лошадь, химера — это коза-лев-змея. Все комбинации не выходят за рамки сочетания знакомых элементов! Хоть нарисуй восемь карт с комментариями, и напиши, что тут гора Скелетов, а здесь море Упырей, и назови область Амблздох-на-Тир-Манхеттене — именовать этот винегрет принципиально новым миром может только человек с очень ограниченным представлением о мироздании. Эскаписту, которому здесь плохо, и в Амблздохе жизнь медом не покажется.
Вообще, очень жаль, что так упростилось (опошлилось) понятие об эскапизме в сознании самих же эскапистов. "Ах, как меня злой босс на работе "достал" -- пойду почитаю книжку, може, успокоюсь!" Толкин -- он не к такому эскапизму призывал. Совсем не к такому. Впрочем, ладно, это оффтоп. Но я не мог удержаться -- зацепило... "Простите, если кого обидел" (с)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Apraxina
авторитет
|
8 мая 2010 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А книга, где все умерли, всё стало плохо — на один раз, хоть десять раз гениально написано (собственно чем талантливее в этом случае написано, тем менее хочется её перечитывать)
Ну, навскидку — при первом прочтении "Стажеров", в детстве, я над концом, над гибелью любимых героев рыдала в голос, хотя мне это и тогда не было свойственно в упор. Там все плохо не становится, и умерли не все, но жалко же ужасно... Книга, тем временем, совершенно не одноразовая. "Левая рука Тьмы" тоже из разряда многоразовых книг с тяжелым концом. Можно еще насчитать. Но, в общем, все то, что я насчитаю, будет объединять катарсис в концовке, завершенное переживание трагедии, а не простое "в общем, все умерли". Без него ничего не выйдет, без этого катарсиса. Беда, когда у автора не хватает чего-то (пороху, смелости, искренности) на такой финал.
|
––– Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Sorano
философ
|
8 мая 2010 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если понимать хэппи-энды именно как цитата glupec голливудский тупизм , то даже и не знаю...в фентези (хорошем, разумеется) разве такое часто встречается? Чаще, имхо, именно "хорошая развязка" или "счастливая" превалирует, и это вряд ли мне надоест.
|
––– — Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
Yelin
миротворец
|
|
dobriy_doktor
философ
|
8 мая 2010 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема «Не надоели ли вам хеппи-энды?» А вы зайдите в соседнюю форумную тему, посвященную х/ф "Аватар". и задайте этот вопрос тем, кто уже 84 страницы панегириками исписал. И, вы знаете, я уверен, что когда эта тема уже канет в Лету, панегирики "Аватару" все еще будут писаться. Кто бы мог подумать?
|
––– Судья был неумолим: «Непонятливость». "Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
Продажный
активист
|
8 мая 2010 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ИМХО хэпиэнд легче написать чем качественный открытый финал. А трагически заканчивать фэнтези просто не принято.
|
––– //Du stirbst. Besitz stirbt. //Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр |
|
|
Felicitas
магистр
|
8 мая 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin В моем любимом "Диктаторе" С.Снегова финал типа "все умерли" маскируется под классический хэппи-энд.
А финал "Нарнии"? Все умерли, хэппи-энд.
|
|
|
Sorano
философ
|
8 мая 2010 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Легче написать книгу, конец которой ясен заранее (с первых строк), чем действительно что-то нестандартное. За примерами ходить недалеко
Гмм, выдавленные из ниоткуда "плохие финалы" смотрятся не мене тупо .
цитата Apraxina Но, в общем, все то, что я насчитаю, будет объединять катарсис в концовке, завершенное переживание трагедии, а не простое "в общем, все умерли". Без него ничего не выйдет, без этого катарсиса.
Именно, изначально книга должна предопределять такой конец. А если писалось изначально что-то другое, для другого, не для этого катарсиса, то в чем упрекать автора то? Плюс, глубоко убеждена, что книг с плохим концом много быть не должно. Не знаю кого как, но меня через некоторое время перестают трогать даже самые грустные вещи, если их много.
|
––– — Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
этейн
активист
|
8 мая 2010 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично я согласна с теми, кто считает, что концовка книги должна быть прежде всего логичной. Все остальное второстепенно. Притянутый за уши счастливый конец у меня оставляет ощущение, что меня обманули. Поплакать над книгой иногда бывает полезнее, чем порадоваться: "как у них все там хорошо получилось!"
|
|
|
Yelin
миротворец
|
8 мая 2010 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas А финал "Нарнии"? Все умерли, хэппи-энд.
Ну в этом же духе и "Братья Львиное Сердце" Линдгрен. Такой религиозный хэппи-энд. У Снегова наоборот — война окончена, народы мира ликуют, а главным героям жизни нет, хоть ты тресни.
|
|
|
glupec
миротворец
|
8 мая 2010 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sorano книг с плохим концом много быть не должно. Не знаю кого как, но меня через некоторое время перестают трогать даже самые грустные вещи, если их много
Пока что все наоборот -- переизбыток хеппи-эндоff. См. мой первый пост в теме, о щуке и карасе.
цитата Yelin Ну в этом же духе и "Братья Львиное Сердце" Линдгрен. Такой религиозный хэппи-энд.
Там скорее сдержанно-спокойная "хорошая" развязка, чем "хэппи". Очень, очень сдержанно (если Нангияла -- вовсе не "рай", то и Нангилима, наверно, тоже...)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Apraxina
авторитет
|
8 мая 2010 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sorano А если писалось изначально что-то другое, для другого, не для этого катарсиса, то в чем упрекать автора то?
Ну вот если именно что изначально писалось другое. В юмористическом жанре и не нужно, конечно. Я скорее о том, что негативные, трагические элементы в концовке должны быть не натыканы как грабли, а для создания оного катарсиса, который не вызывает ни ощущения "и зачем я все это читал", ни унылой безнадеги.
цитата Yelin У Снегова наоборот — война окончена, народы мира ликуют, а главным героям жизни нет, хоть ты тресни.
Так у Снегова вообще сплошь "замаскировано под" — финал под хэппи-энд, философская книга о серьезнейших вопросах — под авантюрную фантастику... :)
|
––– Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Sorano
философ
|
8 мая 2010 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Ну вот если именно что изначально писалось другое. В юмористическом жанре и не нужно, конечно. Я скорее о том, что негативные, трагические элементы в концовке должны быть не натыканы как грабли, а для создания оного катарсиса, который не вызывает ни ощущения "и зачем я все это читал", ни унылой безнадеги.
Не-не-не. Я с Вами и не думала спорить . Наоборот, согласна с этим от и до.
|
––– — Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|