автор |
сообщение |
ergostasio 
 философ
      
|
31 августа 2010 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Чисто теоретически, конечно
Конечно :)
цитата zarya А практически, по-моему, тон площадной брани высказывание обесценивает
Ну, не обязательно. Хотя — чаще, чем хотелось бы. Но "площадная брань" там, где есть устойчивая традиция, на что-то там влияющая, и "площадная брань" там, где традиции (ежели и были) — дезавуированы — уже чуть другое. Кажется, так.
цитата zarya тем более, что он вообще со внятным высказыванием плохо уживается
Ну, как по мне — Андреев несомненно слишком зол, читать его неприятно. Но это из тех неприятностей, кажется, которые стоило бы хотя бы прочесть :)
|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Что ж до молчания — а как еще реагировать на "критику " уровня "Ацтой, фтопку!"? Да и самому критику (даже без кавычек) ответ автора чаще всего не так уж и нужен...

|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Interleaf но читатель и не является, и не должен быть сотрудником автора. Потому что в процессе создания текста он никоим образом не участвует

|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold И, подсознательно чуя недоказуемость подобных существенных обвинений, автор чувствует себя в безопасности. Поэтому, когда к нему вламываются в дом, он бросает в нападающих первое, что попало под руку — тиражи, рейтинги, награды и т.п. В своем праве, я щитаю...

|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya тон площадной брани высказывание обесценивает
Для кого обесценивает? Для широкой публики это как раз самый подходящий стиль. Эпатаж, разоблачительный пафос, ниспровергание основ -- на этом вся "желтая" пресса стоит. Хлесткая фраза вообще привлекает. Даже если в ней содержится сознательная подмена понятий или фактическая ошибка. Ну кому какое дело, что пик популярности Булычева на самом деле пришелся на середину 1980-х, а конкретно на 1984 год, когда вышла "Гостья из будущего"? Разве что занудам и буквалистам. Зато как Лёха "всех этих" приложил!
Такова суть успешной журналистики, в том числе литературной: меньше ответственности, поскольку журналист говорит с неквалифицированным большинством. То же и с Топоровым, и с многими другими: увлекательнейшее чтение, фонтан едкой иронии -- пока дойдешь до того, в чем более-менее разбираешся и не поймаешь за руку.
Критика (которая ближе к литературоведению) предполагает некую хотя бы краткую аргументацию тезиса. На практике это множества взаимоперетекаемые: формат современной рецензии (я имею в виду не только рецензии на фантастические книги) редко позволяет высказаться развернуто. Арбитман, к примеру, может и так, и этак, в зависимости от площадки. А Топоров или Шелли -- этак не могут. Интересно, кстати, почему?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Забавная дискуссия.:) Особенно, если учитывать, что немалый процент современной русскоязычной критики - это либо озвучивание собственного мнения (порой даже с фактическими ошибками по поводу обозреваемых текстов), либо навзячивое озвучивание коллективного мнения определённой целевой аудитории. То есть, "критикой" это нельзя назвать даже с натяжкой

|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava Почему вы на себя берете роль судьи? для одного человека определенная книга может быть ценной, для другого — автор — графоман. Оценка книги может зависеть от возраста человека, его принадлежности к определенным социальным группам, религиозных и политических взглядов — в зависимости от этих критериев определенные книги и их герои могут признаваться хорошими/плохими, достоверными/недостоверными. Почему вы отказываете несогласным с вами в способности оценить произведение, его сюжет? Для вас некоторые моменты могут быть непонятны, потому что вы росли в другое время. потому что у вас был свой сленг, свои понятия (или не было), своя культурная среда.

|
|
|
Мух 
 философ
      
|
31 августа 2010 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky увлекательнейшее чтение, фонтан едкой иронии -- пока дойдешь до того, в чем более-менее разбираешся и не поймаешь за руку.
Не очень понимаю, какое это имеет отношение к критике?.. Ну, в смысле, ежели у человека задача не рассказать о чем-либо, а исключительно себя пропиарить?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esaul Андрей, извините, но мы это уже один раз читали.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Не очень понимаю, какое это имеет отношение к критике?..
Ровно такое же, как и высказывания на форумах, "читательская критика". Если мы ее обсуждаем, почему бы не поговорить о публицистике-эссеистике?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Мух 
 философ
      
|
31 августа 2010 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Ровно такое же, как и высказывания на форумах, "читательская критика".
Хм... Как по мне, пресловутое "Ацтой, фтопку", по крайней мере, честнее.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Меряться пиписьками" -- это хвастаться сомнительными личными достижениями, тиражами там или количеством премий. За этим вам в другую тему.
Логичный вопрос — Вы не любите мои книги, а Игорь Чёрный — любит. Он более уважаемый, титулованный, премированный, известный критик, писатель, говорит на 4 языках, то есть, образно выржаясь — "у него больше, чем у Вас". Значит ли это, что я поступаю правильно прислушиваясь именно к его советам?
|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Не, ну если критик какую-то "фактическую" глупость сказал про писателя, да ещё и публично, то авторское возмущение — вполне нормальная реакция
И ещё как говорятт!!!
|
|
|
zarya 
 миротворец
      
|
31 августа 2010 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya тон площадной брани высказывание обесценивает
цитата vvladimirsky Для кого обесценивает? Для широкой публики это как раз самый подходящий стиль.
А эта умозрительная публика воспринимает вообще высказывание, или тон для неё самодостаточен?
цитата vvladimirsky Критика (которая ближе к литературоведению) предполагает некую хотя бы краткую аргументацию тезиса.
Угу.
цитата vvladimirsky А Топоров или Шелли -- этак не могут. Интересно, кстати, почему?
Не хотят?
цитата ergostasio Андреев несомненно слишком зол, читать его неприятно. Но это из тех неприятностей, кажется, которые стоило бы хотя бы прочесть :)
Ну, Андреев, пожалуй, да. А Звездецкая, скорее, нет.
|
|
|
ergostasio 
 философ
      
|
31 августа 2010 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya А Звездецкая, скорее, нет
Кстати, это ведь очередная тема для разговора: "какие критики нужны читателям" ..Звездецкая, кстати, не менее внятна, чем Андреев. И не менее полезна. Ну, как по мне :)
|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky esaul Андрей, извините, но мы это уже один раз читали.
Извиняю, Владимир, но я в Сербии, и вот только что прочёл. Поэтому и выражаю солидарность с мнением ряда авторов. Лучше поздно, чем никогда..
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Он более уважаемый, титулованный, премированный, известный критик, писатель, говорит на 4 языках, то есть, образно выржаясь — "у него больше, чем у Вас". Значит ли это, что я поступаю правильно прислушиваясь именно к его советам?
Разумеется, вы вольны прислушиваться к любым советам -- или не прислушиваться вовсе. Тем более что я вам советов не давал, книг ваших десять лет не читал и даже, если не изменяет память, ни разу не рецензировал. Не удивлюсь, если узнаю, что они, ваши книги, на самом деле написаны на одном из тех трех языков, которыми владеет Игорь и не владею я.
И еще: я вообще-то Василий.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
31 августа 2010 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё раз, тысяча извинений, Василий! Итак, если я Вас правильно понял, то мнение одного высокого критика может быть абсолютно противоположно мнению другого, не менее высокого, и это, в принципе, нормально? Второй логичный вопрос, если уж сами критики не в состоянии прийти к единому мнению по обсуждаемой книге, то смысл париться автору, прислушиваясь, то к тому, то к другому? Я уж не говорю об бедном интеллектуальном читателе...
|
|
|