| автор |
сообщение |
Стихиарий 
авторитет
 
|
 31 августа 2010 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
subhuman, кстати, вот да. А если не поверят, даже если правда, какой смысл признаваться?
Вообще-то я имел в виду практический эксперимент. Пойти, откритиковать выбранных, и посмотреть, что будет.
Правда... В примеры адекватной реакции тоже можно не поверить с той же легкостью. Вежливо поблагодарил и сказал, что в следующий раз такого постарается не допустить? Врёт, скотина, на самом деле наверняка от ярости клокочет и записывает имена критиков в черный блокнот!)) Проигнорировал? То же самое, только при этом еще и слов не находит — или репутацию блюдет, или надеется, что почитатели заступятся. И так далее)
|
–––
Почему всё, что я делаю, должно быть каким-то планом? Неужели я не могу творить хаос просто ради хаоса? © |
|
|
subhuman
философ
|
|
31 августа 2010 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В качестве примера крайне неадекватной реакции демонстративно-истерического типа очень хорошо смотрится Васильев, когда он Андреева побить на каком-то конвенте пытался. Я смеялся дня три.:)
Неадекватных, конечно, больше. Пытался вспомнить тех, кто в основном спокойно на всё реагирует, но... припомнил и у них несколько неадекватные поведенческие реакции.:))
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Hermit
философ
|
|
subhuman
философ
|
|
31 августа 2010 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Статьи пишутся постепенно и редактируются. Не показатель, увы...:) Нас интересуют, скорее, инстинктивные реакции, которые не контролируются писателем.:) Этак в этологию скоро залезем, ух.:)
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Buhrun
миродержец
|
|
31 августа 2010 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Убежден, если Жарковскому до сих пор не приплачивают за сетевой трабл-мейкинг, то это непременно стоит уже начать делать
Впрочем, низменный металл подмочит репутацию ниспровергателя и гонителя сирых и глупых.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
31 августа 2010 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Buhrun до сих пор не приплачивают за сетевой трабл-мейкинг
Да ладно, не приплачивают. Ещё как приплачивают, вы просто не в курсе. Хотя с настоящими, неподдельными мейкерами навроде наших звёздописателей мне не потягаться. Тошнит-с.
цитата Buhrun низменный металл подмочит репутацию ниспровергателя и гонителя сирых и глупых
Сирым и глупым только это не поможет. А где, кстати, он металл-то ваш? Нам очень интересненько. Мы любим металлы. Лишних металлов не бывает. Так что давайте, раз вы знаете, где таятся металлы. |
|
|
zarya
миротворец
|
|
31 августа 2010 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman В качестве примера крайне неадекватной реакции демонстративно-истерического типа очень хорошо смотрится Васильев, когда он Андреева побить на каком-то конвенте пытался.
Да Андреев и сам-то... Да и на критика он не тянет. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
31 августа 2010 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Да Андреев и сам-то... Да и на критика он не тянет.
Народу нужны подробности. Чего там Андреев сам-то, и как он не тянет на критика. |
|
|
ergostasio
философ
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
31 августа 2010 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio "Дети стекольщика", например. Можно даже ненавидеть за, но — разве это не критика?
Скорее, именно та литературная журналистика, о которой мы говорили несколько страниц назад -- пристрастная и эмоциональная. По риторическим приемам ближе всего к публицистике В.Л.Топорова, на мой взгляд. Подача важного для автора мессаджа в максимально спорном, сознательно провокативном ключе. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
ergostasio
философ
|
|
31 августа 2010 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Скорее, именно та литературная журналистика, о которой мы говорили несколько страниц назад
Хм... А что тогда, собственно, "литературная критика", извиняюсь? Не только же разбор романа сякого-то автора имярек (ну там, сюжет-фабула-структура-прочее)? |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
31 августа 2010 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio А что тогда, собственно, "литературная критика", извиняюсь? Не только же разбор романа сякого-то автора имярек (ну там, сюжет-фабула-структура-прочее)?
Не только, но включая. У Топорова (и Шелли) не разбор, а эмоционально окрашенные ярлыки. Толково, профессионально, местами остроумно, хоть сейчас выноси на заднюю сторону обложки, но как правило без анализа, без аргументации. Можно сказать: "Фантастика ближнего прицела умерла" и на двух страницах раскрыть, как, когда и почему -- это будет критика, может быть, даже литературоведение, зависит от того, как глубоко копает автор. А можно бросить "Фантастика ближнего прицела сдохла под забором, без креста и причастия" -- и пойти дальше, к следующему тезису. Это у нас журналистика.
Для нормального функционирования системы нужно, разумеется, и то, и другое. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
31 августа 2010 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky эмоционально окрашенные ярлыки
В случае Шелли нет. В случае Топорова — в большей части верно. В не очень большей.
цитата ergostasio А что тогда, собственно, "литературная критика", извиняюсь?
есть что сказать, но чуть позже, ночью, видимо. Лютейшие банальности, впрочем. Но проговорить их, пожалуй, надо ещё раз. Впрочем, если кто-нибудь их озвучит до меня — это будет ещё лучше. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
31 августа 2010 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky В случае Шелли нет.
А как это назвать:
цитата "Алиса, мылофон у меня!" — трогательно сообщали Булычевы и Крапивины детям советских инженеров на сотню рублей. Эти фантасты стали-таки популярными к 90-м — благо дети подросли. Долгосрочный пиар, как сказали бы эти самые дети на их современном языке.
Во-первых, из этой фразы логически вытекает, что никому кроме детей советских инженеров на сотню рублей "Булычевы и Крапивины" ничего не сообщали. Во-вторых, до девяностых эти фантасты, вероятно, прозябали (раз "стали-таки"). Пока не обрели настоящую популярность. Исключительно благодаря подросшим детям, ага. Хлесткое, но необоснованное и просто ошибочное утверждение. Навешивание ярлыков. Ляпнул и дальше пошел.
Пример из "Детей стекольщиков" выцепил совершенно случайно, другие сейчас искать не буду, сильный цейтнот, но каждый желающий может убедиться сам: таких вот чисто публицистических передергиваний в статье навалом. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
|
ergostasio
философ
|
|
31 августа 2010 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Не только, но включая
Я к тому, что "не только" — вполне уместное уточнение :) Понимаю, что вы глядите изнутри, а изнутри оно виднее, но все же :)
цитата subhuman Андреев — журналист-таки, да. Не "критик".
"Критик", как думается (ну, тут я не без того, чтобы оказаться пикейным жилетом ), должен бы не только препарировать эту книгу (или даже — этого автора, в диахроне), но и фиксировать процессы и тенденции (ну, хорошо бы сюда еще вписать "выносить вердикты" и "жечь глаголом" — но для такого нужно внимание и доверие, которых, как мы помним и видим, нету; и нету почти вне зависимости от квалификации говорящего). То есть, дело критика — быть в теме и быть готовым проговаривать собственные выводы (ну, что-то большее, чем колумнист-на-заказ и всякое разное прочее имени "чего изволите?", как оно раз за разом вылазит в). При этом, в общем-то, тон может быть любым — от взвешенного Бережного до нарочито-ядовитого Андреева или, там, Звездецкой. Кажется так 
..впрочем, знающие люди, небось, поправят ;) |
|
|
zarya
миротворец
|
|
31 августа 2010 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Чего там Андреев сам-то, и как он не тянет на критика.
И сам-то не бог весть как адекватен в своих реакциях. А на критика никак не тянет.
цитата ergostasio "Дети стекольщика", например. Можно даже ненавидеть за, но — разве это не критика?
По-моему, нет. Это чисто писательская эссеистика, местами почти прямой манифест. Вкусовщина есть, декларации есть, анализа нету.
цитата vvladimirsky литературная журналистика, о которой мы говорили несколько страниц назад -- пристрастная и эмоциональная.
Да, именно.
цитата subhuman Андреев — журналист-таки, да. Не "критик". Но "критикует" вполне нормально, однако сильно "приукрашивает" всё.:)
Что-то он всё больше того... дерьмецом приукрашивает. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
zarya
миротворец
|
|
31 августа 2010 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio тон может быть любым — от взвешенного Бережного до нарочито-ядовитого Андреева или, там, Звездецкой.
Чисто теоретически, конечно. А практически, по-моему, тон площадной брани высказывание обесценивает, тем более, что он вообще со внятным высказыванием плохо уживается. |
|
|
цитировать