| автор |
сообщение |
Pazoozoo 
магистр
 
|
 30 сентября 2011 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Но если передо мной ставить какие-то конкретные вопросы, то мне совершенно не сложно будет на них отвечать или помогать в мелочах каких-то.
Это к senoid'у, Pickman'y, sar'y. Я вас ни в чём таком не упрекаю. Просто стебусь иногда. Беззлобно |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
30 сентября 2011 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну вот что, джентльмены: я предлагаю взять ситуацию в свои руки.
Фэны мы или нет? Мы — сила. Мы — пользователи одного из лучших русскоязычных сайтов о фантастике. Мы можем постараться собрать в Интернете единомышленников. Даркеровцы, например, имеют доступ к авторам не только из России. Каждый может приложить усилия, чтобы собрать всех действительно заинтересованных людей — любителей, профессионалов... Собраться вместе и устроить мозговой штурм. Обсудить варианты, возможности, выдвинуть предложения. Это может дать результаты. Что скажете?
ы. Что скажете?
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Caspian
миродержец
|
|
30 сентября 2011 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karnosaur123, я целиком и полностью поддерживаю твоё предложение. Ведь если все мы будем сидеть на одном месте, стонать и жаловаться на сложившуюся неблагоприятную ситуацию и при этом, не предпринимать ничего, то грош цена нам. Твоё предложение видится мне не только рациональным, но и, пожалуй, одним из наиболее верных и точных.
|
–––
"Совы не то, чем они кажутся" |
|
|
armitura
миродержец
|
|
subhuman
философ
|
|
30 сентября 2011 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот каждый по бумажному зину и сделайте.:))
В музыкальной среде СНГ до сих пор зины издают вполне успешно. (ксерокс или ризограф)
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Caspian
миродержец
|
|
subhuman
философ
|
|
Riff Raff
активист
|
|
Riff Raff
активист
|
|
30 сентября 2011 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Вот каждый по бумажному зину и сделайте.:))
Во-первых, не каждый, а все вместе.
Во-вторых — не зин, а полноценный, юридически зарегистрированный журнал.
Тираж, официально позволенный фэнзинам — 999 экземпляров. Дальше издание уже перестаёт юридически быть фэнзином и начинает быть подотчётным в налоговых органах. И его владелец либо платит налоги, либо рано или поздно привлекается к ответственности за их неуплату. Вам (нам) оно надо? Это во-первых. А во-вторых — 999 экз. вовсе не спасут утопающего . |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
30 сентября 2011 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот от разрозненных самопалок толку будет мало.
Но допустим, мы соберемся. Где-нибудь. Писатели, которым надо продвигаться. Читатели, которым просто надо. Между прочим, нам следует втянуть и обычных, рядовых читателей и зрителей. Если у нас была бы ОРГАНИЗАЦИЯ, мы могли бы проводить народные опросы: любите ужасы? Не все? А какие? И каким должно быть произведение в жанре, чтобы вас заинтересовать.
Собирать информацию. Подытоживать. Делать выводы. Действовать соответственно выводам. Ну, и т.д.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Riff Raff
активист
|
|
30 сентября 2011 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Если у нас была бы ОРГАНИЗАЦИЯ, мы могли бы проводить народные опросы: любите ужасы? Не все? А какие? И каким должно быть произведение в жанре, чтобы вас заинтересовать.
Собирать информацию. Подытоживать. Делать выводы. Действовать соответственно выводам.
Основываясь на опыте многих подобных организаций, могу сказать: дело закончится (?) годами поисков ответа на вопрос: "А что же мы, собственно, делать-то будем?". Как известно, лебедь рвётся в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду. Поэтому главным вопросом такого дела я склонен считать вопрос финансовый. Для производства одного номера качественного издания может потребоваться не менее пятидесяти тысяч рублей. Готовы ли вы расстаться со своими кровными ради общего дела? И много ли вас — тех, кто действительно готов на это? |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
30 сентября 2011 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Riff Raff И много ли вас — тех, кто действительно готов на это?
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где...
Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Поле чудес... в стране дураков.
А как хорошо всё начиналось! |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Riff Raff
активист
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
30 сентября 2011 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Riff Raff , даже я, человек, в сущности бедный, готов раскошелиться хотя бы на тысячу. А если мы не найдем хотя бы 50 фанатов, значит, хоррор можно хоронить.
Что до разногласий, то некий общий знаменатель, тенденцию, можно вывести из всего. Допустим, опрос поможет определить какие-то тенденции. От них и будем отталкиваться. Сама суть сборища должна быть в том, чтобы прийти к какому-то единству.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Caspian
миродержец
|
|
30 сентября 2011 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karnosaur123, говоря точнее, определить вектор дальнейшего развития. Понять, в каком направлении двигаться, что будет основополагающим и каковы именно предпочтения большинства читателей, которым по душе приходится жанр хоррор. Я правильно понял? В таком случае, я согласен.
|
–––
"Совы не то, чем они кажутся" |
|
|
Riff Raff
активист
|
|
30 сентября 2011 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Допустим, опрос поможет определить какие-то тенденции. От них и будем отталкиваться. Сама суть сборища должна быть в том, чтобы прийти к какому-то единству.
На опросах, созданных на форуме, основываться нельзя ни в коем случае. Их принцип ведь каков? Проводится, к примеру, опрос на тему "Какой лучший роман у Стивена Кинга?". И всякий, кто прочитал у Кинга всего один роман, сочтёт свои долгом именно за него и проголосовать, ничуть не заботясь о том, что конкретно это произведение может быть не то, что не самым лучшим, а как раз наоборот
Так, если мы организуем опрос на тему "Какой хоррор нужен России", то результат можно предвидеть уже сейчас. На первой строчке будет зомби-апокалипсис, а на второй — вампиры. Что до третьей, то она, вероятнее всего, достанется gore-fiction о маньяках с длинными ножами. |
|
|
lidin
активист
|
|
30 сентября 2011 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Riff Raff Нужен хотя бы один (а лучше несколько) бумажный (!!!) журнал с редакцией и настоящим офисом в Москве, подписаться на который могли бы жители любого региона, от Калининграда до Сахалина. Нужно издательство (а лучше несколько), которое занималось бы выпуском исключительно хоррор-литературы. Нужна киностудия (а лучше... ну вы поняли), специализирующаяся на производстве фильмов ужасов.
Все это просто замечательно и сделать можно, вот только вопрос в том, сколько человек купят подобные издания? Могу ответить, даже при самой хорошей рекламе и системе распространения вы и тысячи экземпляров не продадите. Или вы вынуждены будите делать попсу в духе Мира-фантастики, журнала проплаченого до корней, при этом тираж будет минимальным.
Кроме того, попробуйте договориться с фэнами. У каждого будет свое мнение как делать журнал и в результате воз будет и ныне там.
Что же касается иностранных изданий, то там все намного проще. Там у таких изданий есть читатель, а у нас, я боюсь при нынешнем положении дел читателей (не только тех, кто читает ужасы, а вообще читателей) не останется. И электронные книги тут совсем не при чем, не при чем и интернет.
Все гораздо печальнее. Дети с семи и до двенадцати лет формируют свои вкусы не на классике, а на жанровой литературе. Что имеем мы — полное отсутствие данной литературы, или изданные миллионными тиражами Буратины, Хотабычи и Волшебники Изумрудного города. В советские времена эту лакуну кроме вышеперечисленного занимали политизированные книги о пионерах, героях и прочем. Сейчас книги о пионерах ушли в прошлое, остались морально устаревшие и в большинстве своем ворованные (у авторов 19 века) произведения, которыми современного ребенка в принципе не заинтересовать. Дальше — больше. Найдя в раннем детстве заменитель литературы, он и ужасы, и фантастику, и детективы читать не будет. На Западе же нет книжного кризиса. Да многие перешли на электронные читалки и... все.
Так что в первую очередь нужно определить не кто будет что-то издавать и делать, а для кого. Найдется ли в России три тысячи человек (для минимального тиража), которые рискнут выложить немалые деньги, чтобы издатель мог купить права, перевести и прилично что-то издать? К тому же надо помнить, что вложив деньги этим людям еще придется ждать полгода — быстрее приличную книгу не сделаешь. А потом даже среди любителей ужасов — одним нравится одно, другим другое...
Что до издательств, мощностей и прочего. Я например несколько раз пробовал пробить издание ужасов в России, но не мне, ни другим подобные проекты не удались. Что же касается книг Эксмо (Домино), то это жесткое литературное порно, где под красочной обложкой и названий типа "Книга-загадка" может скрываться все что угодно, от исторической мелодрамы до жесткого-хоррора. А в финале издается вкусовщина.
Хотя если найдется гениальный администратор, который соберет дестятитысячный клуб любителей ужасов, людей, которые потенциально
готовы купить подобный товар, то вполне возможно начать что-то издавать, хотя тиражи все равно не будут превышать тысячи экземпляров, а
стоить будут порядка 2000 руб за экземпляр (см. серию Колесникова), а если реально платить за права и прочее, то много больше. Это я о переводной литературе. Что же о российских романах ужасов, то нужно делать семинар, а лучше и не один, куда необходимо приглашать хороших стилистов типа Славы Логинова и преподавателей жанра, чтобы авторы каждый раз не изобретали велосипед (таких у нас практически нет).
Вот собственно и все.
Что же касается лично моего отношения к теме русский ужас, то пока не появится неподкупная энергичная, профессиональная команда, поезд не поедет, даже если забыть о поколениях, которые книгу в руки не берут. И то на раскрутку потребуется лет пять, не меньше.
Кстати, в свое время на Западе подобным образом в свое время раскрутили героическую фантастику,
когда под крылом Спрэга де Кампа и Лина Картера был создан Сага-клуб под крылом издательства "Лансер". Но это, как говориться, другая история. |
|
|
Riff Raff
активист
|
|
30 сентября 2011 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lidin, ну а если посвятить делу несколько лет интенсивной работы? Ведь если долго мучиться — что-нибудь получится? Вы, например, почему останавливались? Не было достаточной отдачи? Или по каким-то другим причинам?
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
30 сентября 2011 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lidin , Вы абсолютно правы. Кстати, о детях. Если вспомнить западный опыт, то это очень благодарная аудитория. Да и страшилки у Эксмо все ж продаются. И если мы взрастим читателя, так сказать, с младых ногтей...
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
lidin
активист
|
|
30 сентября 2011 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Riff Raff ну а если посвятить делу несколько лет интенсивной работы?
Я профессионально занимаюсь издательской деятельностью с 1990 года.
цитата Karnosaur123 Если вспомнить западный опыт, то это очень благодарная аудитория.
Смею заверить много менее благодатная чем у нас. Просто у них жанровые книги занимаю должное место, а у нас почти две трети тех, кто читает книги в жизни не возьмет в руку книгу с подзаголовком "фантастика", "боевик/триллер" или "ужас".
цитата Karnosaur123 Да и страшилки у Эксмо все ж продаются
Продаются или замаскированные страшилки или Кинг и компани. Остальное то есть например романы Атеева, где написано Роман-ужасов
не продается, а продавливается в Питере и Москве за счет купленных Эксмо торговых сетей. Опять таки, это отдельная тема о навязывании книг в сетях, о том, сколько нужно проплатить, чтобы твои книги стояли на нужном месте в магазине, и сколько — для того, чтобы продавец порекомендовал кому-то купить именно вашу книгу.
Положение мрачнее не придумаешь. Это я еще не коснулся закона об авторском праве, который мало того, что противоречит самому себе, противоречит и Правам человека и Антимонопольному законодательству.
Так что вот они русские ужасы, можно до изданий книг и не дойти. |
|
|
цитировать