автор |
сообщение |
Apraxina 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Вот потому-то упрощенцы они такие упрощенцы.
Кто есть упрощенцы и в чем состоит их, так сказать, идейная платформа? Третий раз за день слово вижу... ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
––– Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok То есть Вы принципиально не читаете книг высокого уровня.
Интересный вывод.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
AKZolotko 
 магистр
      
|
30 мая 2010 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Таким авторам надо памятники ставить. Малобразованные не читают — нет у них такой потребности. Если уж они берутся за книгу, то это сдвиг в сторону образованности. Чтение затягивает — тут главное начать.
Это заблуждение. Очень редко такое происходит. Обратно, от умной к тупой книге — сколько угодно. Обратно — редко. Вы знаете много людей от Донцовой перешедшей к, скажем, Хеммету? От попсового любовного романа к психологическому? Если знаете больше двух — вам очень повезло. Если книга нужна, чтобы мозги отдохнули, то и дальше напрягаться никто не станет. А по поводу соотношения "автор-читатель" допустимо интеллектуальное превосходство автора не более чем в десять процентов. Или автор должен талантливо спроектировать свою читательскую аудиторию. Самое забавное — тупой читатель считает своего любимца оригинальным чаще всего за то, что тот стырил у других, слишком сложных авторов, упростил и опошлил. Не замечали?
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 мая 2010 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Кто есть упрощенцы и в чем состоит их, так сказать, идейная платформа? Третий раз за день слово вижу...
Наверное, от меня и "слышали". Мне пришел такой термин на ум сегодня.
Идейная платформа раскрывается здеся:
цитата swgold Разговор о литературе, что характерно, постоянно уходит в сторону тиражей и т.п. ерунды. Это симптом того, что собеседники либо не владеют терминами-аргументами из предметной области, либо не считают их важными-объективными. И еще симптом того, что вопрос не кажется интересным — иначе зачем уводить разговор в сторону? Мне вопрос о роли языка в литературе тоже не кажется важным. А холивары против канцелярита и вовсе кажутся нелепыми. Функция языка простая — коммуникация, требование к нему одно — быть понятным. Вот и все. Остальное — от лукавого. Апелляция к несущественным сущностям.
Контраргумент
цитата cianid Упрощенцы рулят. ------ цитата swgold Функция языка простая — коммуникация, требование к нему одно — быть понятным. ------
Фунция еды — поддержание пластического и энергетического обмена организма, метаболизма бишь, для это достаточно пятка продуктов, есть их регулярно и время от времени полизывать соль.
Контрконтраргумент
цитата swgold cianid Естессно. Нас больше.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Apraxina 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid — а, да, спасибо. Оно было...  в общем, было.
|
––– Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 мая 2010 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina cianid — а, да, спасибо. Оно было... в общем, было.
Ага, главное ведь, чтобы язык был понятным.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
30 мая 2010 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AKZolotko Обратно, от умной к тупой книге — сколько угодно
А кто ярлычки то на книги вешает — "тупая", "умная"? У этого парня лицензия то есть?
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Ага, главное ведь, чтобы язык был понятным.
Это главное, конечно. Но в одной фразе содержится только одна смысловая единица -- в другой десять. Из одной можно узнать, что мамонт попал в ловушку, а из другой -- какое настроение у говорящего, какое у него образование, лжет ли он или говорит правду, какое образование получил, какая языковая среда для него является естественной и т.д., и т.п. Тот, кто умеет строить содержательные фразы -- мастер. Кто ограничивается мессаджем про мамонта может брать чем-то другим -- сюжетом, идеями и проч., но стилистом его уже не назовешь.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
30 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Из одной можно узнать, что мамонт попал в ловушку, а из другой -- какое настроение у говорящего, какое у него образование, лжет ли он или говорит правду, какое образование получил, какая языковая среда для него является естественной и т.д., и т.п.
Это будет очень длинная фраза. Для лучшего понимания проще её разделить на пять. Нет, конечно, можно и повыпендриваться, но тогда не надо жаловаться на нечитание. 
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
30 мая 2010 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok И как Вы можете тогда утверждать о качестве языка?
'cause the mere knowedge is more than enough. BTW, d'you have any sertificate to prove your knowledge of Russian?
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 мая 2010 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Это главное, конечно. Но в одной фразе содержится только одна смысловая единица -- в другой десять. Из одной можно узнать, что мамонт попал в ловушку, а из другой -- какое настроение у говорящего, какое у него образование, лжет ли он или говорит правду, какое образование получил, какая языковая среда для него является естественной и т.д., и т.п. Тот, кто умеет строить содержательные фразы -- мастер. Кто ограничивается мессаджем про мамонта может брать чем-то другим -- сюжетом, идеями и проч., но стилистом его уже не назовешь.
По мне понятность языка — условие его существования и упоминать его избыточно, я не знаю, что такое непонятный язык. Речь идёт о дурном языке и последствиях дислексии, которые дислексикам простительны. Бывают люди, не владеющие ладным языком хронически (есть и потерявшие ясность речи ситуативно), но которые пишут, вот о них мы и говорим. Язык в литературе — это уже само по себе произведение, без сюжета и идеи, а слова — глина. Вопрос в том будет ли это произведение произведением искусства или работа останется на уровне диалогов дачников в метро. Разумеется, человеку обычному непредосудительно говорить простецки, без старания, но писателю зазорно.
Быть автором без ладного языка и не совершенствовать его — это всё одно, что пренебрегать услугами логопеда при сильном заикании и баллотироваться в президенты.
И ещё — непонятный язык нужно дифференцировать с "не всем понятным" языком, а ещё есть и заумь, как известно:
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
30 мая 2010 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou 'cause the mere knowedge is more than enough. BTW, d'you have any sertificate to prove your knowledge of Russian?
А по-русски что, плохо получается?
У меня диплом есть, там чётко написано, что русский знаю. 
|
|
|
darkseed 
 миротворец
      
|
30 мая 2010 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для денег. А вообще, как может, а вообще — отстаньте!
|
––– Уже:С. Афонькин "Во мгле времен", М. Уэллс "Отказ всех систем" Читаю:Андрей Журавлёв "Как живые" |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Это будет очень длинная фраза.
Не обязательно.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Быть автором без ладного языка и не совершенствовать его — это всё одно, что пренебрегать услугами логопеда при сильном заикании и баллотироваться в президенты.
Кто ж спорит?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
30 мая 2010 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Не обязательно.
Как правило не получается. Это ещё один минус филосоВских книг — читаемость жутка затруднена такими фразами-монстрами. 
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 мая 2010 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Кто ж спорит?
Не знаю, а вдруг, кто-нибудь?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
30 мая 2010 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Кто ж спорит?
Президент должен дело делать, так сказать — мешки ворочать, а не противоположным процессом заниматься. На этопресс-секретарь есть.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Это ещё один минус филосоВских книг — читаемость жутка затруднена такими фразами-монстрами.
Вот вы одной довольно короткой фразой сказали о себе очень многое. Поэтому принято считать, что любой человек способен написать одну интересную книгу -- о себе, любимом. 
А если не получается -- значит, автор мыслитель, умница, но не стилист.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
30 мая 2010 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Президент должен дело делать, так сказать — мешки ворочать, а не противоположным процессом заниматься. На этопресс-секретарь есть.
Вам в Беларусь. Или к Черномырдину в переводчики.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|