| автор |
сообщение |
iLithium 
гранд-мастер
 
|
 19 января 2014 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Литературная рулетка мутирует! Достойный поедатель предыдущей темы. Анархия и хаос — девиз наш!
Цель игры:
Расширение кругозора с помощью участников и их полок.
Суть игры:
С помощью шайтан-машины после окончания набора случайным образом выстраивается цепочка из участников.
Правила роман-рулетки:
1. Никому не говорить о роман-рулетке
1. Участник при записи на тур дает в сообщении ссылку на свою книжную полку со списком непрочтенного.
Требования к полке:
i. Полка произведений — не менее 30 штук
ii. Допускаются:
а. романы
б. повести — при сопоставимом с романом объеме
в. сборники — если имеется сквозной сюжет, либо общий главный герой (по согласованию — общая вселенная)
г. графические романы/комиксы — при достаточном объеме, и молчаливом попустительстве согласовании ведущего
д. циклы романом — выбирается один
е. циклы повестей/рассказов — отзыв пишется на весь цикл
1.1 Допускается перечитывание, но отзыв должен быть новым.
2. Ведущий формирует цепочку участников.
3. Выбираются романы любого жанра (по возможности имеющего отношение к профилю Фантлаба). Одинаковый роман допускается только у двух игроков — первых заявивших. Приветствуется выбор разных переводов.
4. Каждый участник пишет в теме, какую книгу он выбирает у последующего. Общение в личке не обязательно, сделайте сюрприз! Пример сообщения — Лев Толстой. Война и мир, без кавычек. И пожалуйста, не дублируйте сообщения, не пишите книгу, которую вам выбрал предыдущий участник. Только ту, что выбрали персонально вы.
4.1 Если предыдущие два тура подряд игрок сдал все отзывы вовремя, то он получает право выбрать два дополнительных романа.
5. Произведение загадывается в течение 2 суток после объявления цепочки. Если игрок не загадывает произведение в течение 2 суток, он дисквалифицируется на 2 тура (текущий и следующий). После этого цепочка переформировывается.
6. Таким образом каждый участник читает две книги — одну, которую он выбрал сам у последующего участника, одну — которую выбрал ему предыдущий участник.
7. На оба романа пишутся отзывы, и размещаются в теме. Размещение отзывов на страничке произведения остается на усмотрение игроков. В отзыве желательно также указать переводчика книги, если он имелся.
7.1 Если оба отзыва уже готовы, не возбраняется написать про чужой роман. Предпочтение лучше отдавать роману без отзыва.
7.2 В последнюю неделю тура желательно отписаться в теме о прогрессорстве прогрессе — будет отзыв к концу недели или нет.
8. Участник, не написавший в срок ни одного отзыва на свои произведения, пропускает следующий тур. По желанию, опоздавший может разместить отзыв после дедлайна, в любое время
9. Запись на следующий тур ведется непрерывно.
10. Каждый тур длится шесть недель.
11. После прочтения не возбраняется добавить свою аннотацию, если ее нет или она издательская.
Начался девяносто третий тур, дедлайн 22 декабря.
0 >> 1 и 1.5 >> 2 >> 3 >> 4 >> 5 >> 6 >> 7 >> 8 >> 9 >> 10 >> 11 >> 12 >> 13 >> 14 >> 15 >> 16 >> 17 >> 18 >> 19 >> 20 >> 21 >> 22 >> 23 >> 24 >> 25 >> 26 >> 27 >> 28 >> 29 >> 30 >> 31 >> 32 >> 33 >> 34 >> 35 >> 36 >> 37 >> 38 >> 39 >> 40 >> 41 >> 42 >> 43 >> 44 >> 45 >> 46 >> 47 >> 48 >> 49 >> 50 >> 51 >> 52 >> 53 >> 54 >> 55 >> 56 >> 57 >> 58 >> 59 >> 60 >> 61 >> 62 >> 63 >> 64 >> 65 >> 66 >> 67 >> 68 >> 69 >> 70 >> 71 >> 72 >> 73 >> 74 >> 75 >> 76 >> 77 >> 78 >> 79 >> 80 >> 81 >> 82 >> 83 >> 84 >> 85 >> 86 >> 87 >> 88 >> 89 >> 90 >> 91 >> 92 >> 93
ВНИМАНИЕ! Оптимальный размер изображения, прикрепляемого к сообщению в посте, не должен превышать 300 px по ширине
Новая цепочка на 93-й тур:
Ольгун4ик Курт Воннегут. Завтрак для чемпионов Роберт Льюис Стивенсон. Странная история доктора Джекиля и мистера Хайда
**Клован Филип Дик. Око небесное ОТЗЫВ Роберт Льюис Стивенсон. Странная история доктора Джекиля и мистера Хайда ОТЗЫВ
Kavabanger Филип Дик. Око небесное Андрей Подшибякин. Последний день лета
lawyer.1979 Гордон Диксон. Путь Пилигрима Андрей Подшибякин. Последний день лета
*NS 123 Елена Прокофьева, Екатерина Коути. Жемчуг проклятых ОТЗЫВ Гордон Диксон. Путь Пилигрима
*Anahitta Елена Прокофьева, Екатерина Коути. Жемчуг проклятых ОТЗЫВ Дэйв Дункан. Додек
*Shab13 Агата Кристи. Тринадцать загадочных случаев ОТЗЫВ Дэйв Дункан. Додек
**Denver_inc Томас Майн Рид. На море ОТЗЫВ Агата Кристи. Тринадцать загадочных случаев ОТЗЫВ
_fEnIkS_ Томас Майн Рид. На море Курт Воннегут. Завтрак для чемпионов
На следующий тур записались: Denver_inc, Anahitta, Ольгун4ик, Shab13, Клован
|
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
|
technocrator
миротворец
|
|
Ольгун4ик 
миродержец
|
|
12 декабря 2022 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Потому у меня этот том и застоялся на полке. Там первая Происшествие в Никольском. Драма. Прочитана давно, но в памяти осталась. Может и эта все таки пойдет у меня
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Клован
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2022 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Владимир Сорокин Манарага
А вот стейка кому? С пылу, с жару, на Чехове…
Недалёкое будущее, после мировой войны. Бумажные книги стали не нужны, но сохранились ещё в музеях, частных коллекциях, лавках букинистов. И некая Кухня приноровилась готовить на раритетных изданиях шашлыки. А поскольку за это грозит немалый срок всем причастным – и повару, и заказчику, и поставщикам – процедура становится не только очень дорогой, но и привлекательной для богатеньких любителей пощекотать нервы.
Не завлекло. Описания пиршеств разной степени извращённости быстро утомили, а разъяснение загадочного названия произошло только за серединой книги. Но и там, вместо ожидаемого действия последовали очередные «чтения» у мангала. Только последние пара главок внесла некоторое разнообразие, но… Раз уж смартфоны превратились в неких «умных блох», вшитых в организм и чтобы убедить человека в своей правоте, достаточно извлечь её и вставить свою, запрограммированную как надо – о какой такой революции речь?
И никогда не поверю, что на книге, сколь угодно толстой, можно полноценно пожарить мясо! Бумага же очень быстро горит.
Нет, язык мне понравился (кстати, это первое для меня произведение Сорокина). Мир, описанный полунамёками и недомолвками, получился довольно объёмным, прямо цикл напрашивается. В общем, конкретно этот роман мимо, но с Сорокиным знакомство продолжу, раз уж до сих пор не довелось.
7 из 10
|
–––
К правительству лететь - гравицапу надо иметь. Правительство на другой планете живет, родной! |
|
|
Linnan
магистр
|
|
14 декабря 2022 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Брэм Стокер. Змеиный перевал https://fantlab.ru/work13899
Впечатления от книги остались весьма неоднозначные. Нет, здесь нет мистики, скорее детективная история, держащая читателя в неведении — сколько же вымысла в затравочной легенде, рассказанной перед собравшимися в непогоду в одном месте случайными посетителями? И удалась у автора именно эта линия, поскольку всё остальное выглядело или излишне заумно, как подробнейшие геологические объяснения про болота, или чрезмерно наивно, как любовь с первого взгляда главного героя. И поэтому даже непонятно, к какому жанру это можно отнести — для детектива слишком много романтики, для любовного романа — науки. На протяжении доброй половины текста читателя будут преследовать два слова — девушки и болота. Ближе к концу девушек останется меньше, но болот даже с избытком.
Ну и одна из главных загадок романа была разгадана в тот же самый миг — слишком банальным является приём, когда два человека являются на самом деле одним и недопонимание происходит только из-за того, что герой попросту не спросил имени — а сколько в итоге персонажем было перенесено страданий, хотя могла бы сработать элементарная логика, ну ещё более чем прозрачные намёки других людей. И не особо в эти страдания верится — даже как-то не ожидаешь от старины Стокера, что он внезапно превратится в некий аналог Барбары Картланд.
Хотя в целом всё не так плохо, как может показаться, поменьше бы любовных терзаний и побольше бы ирландского антуража, убрать из текста совершенно неуместную корону — и получилась бы неплохая именно детективная история, завязанная не древних легендах, приправленная геологическими сведениями
6 из 10
|
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Blackhawk
миродержец
|
|
15 декабря 2022 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Джек Лондон
Смирительная рубашка
Джек Лондон все же великий писатель. Сочетание неистощимой фантазии с умением отрефлексировать и изложить свой богатый жизненный опыт создают какой-то невероятно причудливый сплав достоверности и увлекательности.
Идея о том, что дух вечен и мы все проживаем множество воплощений даже на момент написания была уже не нова. Сама концепция переселения душ в романе подробно не рассматривается, принимается как данность. Но как же здорово эта идея освещена в романе.
Главный герой — заключенный, постоянно подвергаемый пыткам, чтобы уйти от реальности переходит в состояние “малой смерти” в котором он может переживать жизнь своих прошлых воплощений. Большая часть книги состоит из описания этих прошлых жизней. Истории разные, некоторые чуть сильнее, некоторые мне понравились меньше, но все очень яркие. Есть короткие как вспышки — буквально несколько дней, есть описывающие почти всю жизнь.Многие истории скомпонованы и продуманы так, чтобы подчеркнуть какую-то определенную жизненную ценность героя — любовь, месть, вера.
Ода женщине в конце неожиданна, но тоже очень хороша. Заставляет взглянуть на ряд предыдущих эпизодов по другому.
Отлично. Поставлю себе в очередь на прочтение Мартина Идена, верю что тоже не разочаруюсь.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
20 декабря 2022 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Филипп Фармер Любящие
Вообще-то я читала Любовников, и согласна с этим названием. Но они все таки были Любящими.
Очень надеюсь, что у нас с вами будет ШИБ, и не иначе. Правда, Дэн, скорее всего, со мной поспорит. Очень хочется сравнить переводы. И я это сделаю, когда Дэн выйдет в эфир со своим отзывом.
Вообще, все те кто удивляются тотальной слежке за собой в сети никогда не читали фантастику. Фармер тоже больше был гуманитарием. Зато каким Потому у него следили люди. Но то, как автор показал работу героя со словам достойно и Чана, и Мьевиля, а это же ранний роман. Но там все таки этого мало. Но есть.
Но фантастики больше.
В общем, мир будущего, где все подчинено даже не плану, а правилам. Ты правильно работаешь, правильно ходишь, правильно отвечаешь на вопросы, правильно ешь, правильно женишься, правильно делаешь с ней детей. Если не получится, то правильно развестись. только по этому. потому что жену тебе назначили, значит без вариантов. Но шанс избавится от постылой. которая еще и стучала на тебя, все же оказался проще. Всего лишь надо было согласится заменить знатока лингвистики в межзвездной экспедиции. В принципе, его даже уговаривать не пришлось. Его скорее пугали, но герою было уже не удержаться на земле.
А на открытой планете оказались аборигены в виде насекомых, которые в свое время уже извели всех гуманоидов с другого материка. а тут наши ласточки прилетели и давай, говорят, дружить. А сами еще те планы готовят. Но наш лингвист, который смог избавится только от жены, но не от слежки и правил вполне себе подружился с аборигенами. А потом он случайно встретил ЕЁ!
И тут началась настоящая фантастика.
Так как они осваивали языки и привычки друг друга, да и вообще вся обстановка этих планет, нашей и не нашей, все время у меня вызывали картинку фильма, снятого по другому Филиппу — Дику Вспомнить все со Шварцем. Для экранизации этот роман идеален.
Хочется выразить благодарность тому издательству, которое хоть и специализировалось на порно, но могло себе позволить выпустить и вполне приличный роман. Просто так.
Никакой клубнички здесь нет. Но одна красивая сцена будет. Но при этом, ее можно рассматривать даже не как сцену секса, а как слияние двух не культур, а здесь спойлер, и я его не завершу. Просто я к тому, что сцена вполне прилична и ее пропускать нельзя, она должна для понимания того, что случилось и почему.
Ну и еще, Там Blackhawk жаловался, что Орлов написал производственный роман. Ну так здесь тоже производственный. Но сравнивать два роман не хочется. они разные по стилю, по ощущению, по мастерству. Фармер проигрывает во многом, но только не в фантазии. А в стилистике Орлов на порядок круче. Его фразы не карябают. Но и сюжет не затягивает, скорее, как мантра усыпляет
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Zlata.24
гранд-мастер
|
|
23 декабря 2022 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Брэм Стокер. Змеиный перевал https://fantlab.ru/work13899
Вот полностью согласна с отзывом Linnan!
Страдания героя по поводу безвестной девушки жутко раздражали: любой читатель давно уже сложил "два плюс два" и только главный герой не видит дальше своего носа, не прислушивается к намекам одного из героев и при второй встрече — уж извините, снова затупил, не спросив имени понравившейся красавицы.
Да и детективной историю трудно назвать. Есть легенда. Есть человек, слепо в нее верящий и надеящийся отыскать клад. Да, поступки его мерзки. Но того и следовало ожидать: любой охотник за сокровищем ступает по головам и не гнушается ничем. Здесь же автор подвел под торжество Добра над Злом. Злые люди наказаны, а добрые получили не только красавицу-жену, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) но и сундук с золотом сам на свет из земли вылез, да корона с каменьями сама нашлась.
Помимо этого, мне трудно было читать самое начало — как местные рассказывали легенды. Сленг местных тоже чрезвычайно раздражал. Я злилась на себя, что не пропускаю текст, проговариваю мысленно каждое слово — все эти "джинтманы, ляйгенды, тока, кажный" и т.д. Но пропустив текст, могла не вникнуть в суть сюжета. А потому давилась этими словами и часто откладывала чтение.
Увы, только 5 из 10
|
|
|
Linnan
магистр
|
|
25 декабря 2022 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zlata.24 Сленг местных тоже чрезвычайно раздражал.
а мне наоборот этот ход зашёл, сразу чувствуется, что не только из разных регионов, но и разных сословий. А то наоборот вызывает недоумение, когда кокни из лондонских трущоб выражается так, словно у него Оксфорд с Кембриджем за плечами |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Shab13
гранд-мастер
|
|
29 декабря 2022 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Энтони Горовиц Дом шёлка
Постаревший Джон Ватсон, находясь в доме престарелых, решает в последний раз взять в руки перо и рассказать о двух переплетенных между собой расследованиях Шерлока Холмса – деле о «Банде в кепках» и деле о «Доме шелка». Дела эти были настолько сенсационными, что об их результатах умолчали, а мемуары свои Ватсон завещает прочесть лишь через сто лет.
А началось все с того, что к Холму обратился галерист Эдмунд Карстерс, которого преследовал странный субъект.
Как по мне, у Горовица получилась весьма неплохая история похождения Холмса и Ватсона, по букве и по духу. Для читателей малознакомых с приключениями этой парочки, «Дом шелка» всего лишь неплохой детектив. А вот для людей, более искушенных в истории дома 221-б на Бейкер-Стрит автор припас огромное количество пасхалок и референсов.
Расследование просьбы галериста, которое переросло в поиск жестокого убийцы, получилось увлекательным, интригующим вначале, но с предсказуемым финалом. Не обошлось и без внезапных поворотов, к одному из которых я оказался не совсем готов.
Постаревший Ватсон привносит в роман ощутимую ностальгию по старым-добрым временам, когда солнце было ярче, друзья и любимые были живы, а тело еще не подводило настолько сильно. Ватсон, как дорогой бриллиант, хранит воспоминания о дружбе с Холмсом, дружбе настолько сильной, что впору завидовать.
В итоге «Дом шелка» — достойное продолжение Шерлокианы, весьма неплохой детектив с ноткой грусти.
|
–––
Poe's poems pwn posers
https://t.me/wasted_time_chronicle |
|
|
technocrator
миротворец
|
|
31 декабря 2022 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надо начинать отдавать накопленные долги :)
Рекс Стаут «Острие копья»
Остался доволен произведением и разочарован переводами. Решил сравнить версии Шведкова и Попова ("перевод" Гормузова — это вообще лютое позорище какое-то, кастрированный пересказ), да так и читал их параллельно, иногда заглядывая в оригинал и гуглоподстрочник. Вынудило то, что сразу же бросилось в глаза отсутствие отдельных абзацев. Далее дело обстоит получше, но всё же те или иные моменты у кого-то переданы удачнее, у кого-то хуже (таких мест многовато, чтоб подробно перечислять), а иногда халтурят сразу оба. Как бы на основную фабулу это не влияет, но всё-таки неприятно, что оттенки смысла могут теряться. Авторский язык повествования внешне простой, без стилистических изысков, но достаточно ёмкий.
Знакомство со знаменитой детективной парочкой Ниро Вульфом и Арчи Гудвином начинается с расследования дела с довольно экзотическим орудием преступления (впрочем, о котором читателю можно быстро догадаться), перетекающего в поиск и противостояние с убийцей.
Безусловный плюс — продуманность персонажей, их характеров, сеттинга — привычек и методов работы главных героев. Жёсткие действия и неоднозначные решения в этически сложных обстоятельствах, принимаемые Ниро Вульфом и его командой. Психологически глубокие детали, способствующие вовлечению в сюжет.
Цикл непременно продолжу постепенно читать, по крайней мере, если в следующих книгах ситуация с переводами будет лучше.
9 из 10
|
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
5 января 2023 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата technocratorЦикл непременно продолжу постепенно читать, по крайней мере, если в следующих книгах ситуация с переводами будет лучше.
А мне понравился перевод Попова. С юмором и без сильно заметных языколомательных фраз. Во всяком случае, на мой непрофессиональный взгляд, лучше остальных переводов.
P.S. второй роман хуже, третий лучше. |
–––
Читаю: Ник Поллота - Бюро-13 (сборник).
Слушаю: Антология - Самая страшная книга. |
|
|
Shab13
гранд-мастер
|
|
5 января 2023 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кристофер Бакли Собиратель реликвий
У Дисмаса весьма интересное и прибыльное дело, он поставщик святынь для двух высокопоставленных господ. Работает Дисмас на его преосвященство архиепископа Бранденбургского и Майнцского Альбрехта, и на курфюрста Саксонии Фридриха Мудрого. «Кто такой поставщик святынь?», спросите вы. Это очень просто – Дисмас ездит по Европе и ищет мощи святых мучеников, а также артефакты, относящиеся к святым, будь то лодка святого Петра или плащаница Иисуса.
Дисмас очень честный поставщик, неплохо разбирающийся в Святом Писании. Единственный раз он решает провернуть аферу: продать фальшивую плащаницу архиепископу Альбрехту. Увы, из-за гордыни своего напарника, художника Альбрехта Дюрера, Дисмаса ловят, пытают, а после накладывают строгую епитимью, суть которой состоит в похищении Туринской плащаницы и доставки ее Альбрехту.
Самое интересное – это описание бизнеса покупки-продажи реликвий и его влияние на бизнес индульгенций. Пришел поклониться мизинцу святой Арфы, заплатил за это деньги, а получил n-ое количество лет, которые можешь провести вне чистилища. Чем больше реликвий, тем больше денег. Чем более редкие мощи, тем больше денег. Чем больше денег, тем больше денег.
В остальном «Собиратель реликвий» очень голливудский текст, который так и проситься на экран. Здесь благородный герой пытается провернуть аферу с похищением а-ля «11 друзей Оушена», как и написано на обложке. В ход идут переодевания, актерская игра, иногда грубая сила. Все это весьма увлекательно, а кинематографичность текста только подхлестывает читателя читать дальше. И это работает, книга улетает за один-два вечера. За героев не переживаешь – это не мрачный средневековый роман о жестоких нравах того времени, а фанфик по мотивам средневековья, поэтому очевидно, что у главных действующих лиц все будет хорошо.
Присутствует и юмор, но в основном грубый и сортирный. Присутствуют и шутки в сторону церкви. Как говорится, все это на любителя.
«Собиратель реликвий» не стал для меня открытием, но и разочарованием тоже не стал. Он, как бы поточнее выразиться… «норм». Обычный роман, пропустив который ничего не потеряешь, а приступать к чтению, обязательно, не возлагая на него никаких надежд. Тогда у вас есть шанс увлечься историей и не быть разочарованным в процессе.
|
–––
Poe's poems pwn posers
https://t.me/wasted_time_chronicle |
|
|
Shab13
гранд-мастер
|
|
Blackhawk
миродержец
|
|
Linnan
магистр
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
|
5 января 2023 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Карина Демина, она же Лесина Драконий берег
Оказалось, что это не просто дилогия, а один роман, разделенный напополам, поэтому сразу же пришлось читать вторую часть.
Одна из лучших книг автора. Начиная ее читать, не думала, что так скажу, потому что история казалась вторичной. Антураж и некоторые герои напоминали недавно прочитанный «Дикий Запад», который не впечатлил. А серийный убийца-«декоратор» уже орудовал в «Ловце бабочек». Но чем дальше, чем больше разворачивалась история, тем становилось интереснее.
В меру мрачный (по меркам автора) детектив с долей фэнтези. Последнее проявилось лишь в том, что альтернативный мир отличается от нашей реальности тем, что в нем живут драконы, а у некоторых людей проявляются магические способности.
Альтернативная Америка середины 20 века. Маленький захолустный городишко Долькрик на краю света, примечательный лишь тем, что поблизости находится заповедник драконов. Спустя пятнадцать лет вновь начинает орудовать серийный убийца Чучельник, знаменитый тем, что охотится исключительно на блондинок, из которых весьма искусно делает чучела. Следы ведут в Долькрик, и следователи приезжают в этот тихий омут, в глубине которого… В общем, стоило только тронуть…
Чисто лесинская вещь с ее фирменным стилем и типичными для нее героинями, но самое главное – автору удалось очень гармонично сплести драконов, семейные проклятия, магию и детектив. (И, кстати, по этой книге заметно, что автор – биолог. Драконы вышли прям как живые, и я уж не говорю о лабораторных исследованиях, чтобы обойтись без спойлеров).
|
–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
|
5 января 2023 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С Маятником Фуко у меня не сложилось. Прошу прощения.
Играю дальше.
Полка
|
–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
Zlata.24
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
цитировать