цитата Dark Andrew

А как насчёт современного эквивалента — рассказа Булычева "Берегись колдуна!"? Это фантастика или нет?

цитата Petro Gulak

А если взять другой пример: "Пиковая дама" — фантастика?

цитата kagerou

Не читавши сказать не могу.
Воспринимаете ли вы, читая, место-время как несуществующие?

цитата Dark Andrew

В советское время в Великом Гусляре (город вымышленный, но не более чем абстрактные сёла в соцреалистических книгах) жил Корнелий Удалов. Он пошел на рыбалку, к нему подошел колдун, потребовал рыбу, а когда Удалов отказал наложил порчу — у Удалова в жизни не будет разнообразия. И собственно всё.

А место-время там как раз вполне реальные.

цитата kagerou

Как только вы сказали, "Великий Гусляр" — сразу понятно, что нереальные. "Великий Гуусляр" — это булычевская утопия, провинциалльный городок, в котором может произойти что угодно.

цитата Dark Andrew

Это вы знаете, как читатель. А прочитайте рассказ и оцените его незавимсимо от цикла. Конкретно в этом рассказе нет ни намека на утопичность в любом смысле слова.

цитата kagerou

Т. е. вы берете один рассказ, в котором ни из чего не видно, что это фантастический хронотоп — и предлагаете по такому случаю считать его не фантастикой?

цитата kagerou

А как о нем моджно говорить "независимо от цикла", если хронотоп один для всего цикла? Т. е. вы берете один рассказ, в котором ни из чего не видно, что это фантастический хронотоп — и предлагаете по такому случаю считать его не фантастикой?

цитата kagerou

2. Ухрония (несуществующее время-как-место)

цитата kagerou

Утопия (разумею несуществующее место, а не идеальное государство)
2. Ухрония (несуществующее время-как-место)
3. Ускэвия (несуществующая вещь в подчеркнуто реалистичноизображенном хронотопе).

цитата Dark Andrew

Я правильно понял, что вы не можете определить хронотоп отдельно взятого рассказа без привязки к циклу?

цитата Dark Andrew

Измените Удалова на Иванова, а Великий Гусляр на Иваново и для данного рассказа не изменится ничего.

цитата Dark Andrew

И что значит "ни из чего не видно"? Колдун есть? Порча есть?

цитата

Другое дело, что не понятно фантастика это или Удалов сам себе придумал — так я про это сразу написал, не укладывается такой подход в рамки трех приведенных вами хронотопов

цитата Шолль

Хм, вопрос... Я скорее думаю, что это не хронотоп в целом, надо как-то по-другому. Как — буду думать. Во всех трех случаях в произведении присутствует еще и "реальный" мир, мир читателя, в сопоставлении с которым и опознается фантастика пространства, времени или предмета, это во-первых.

цитата Шолль

В-третьих, а как быть с произведениями фэнтэзи, где и место вымышлено, и время и предметы зачастую тоже? Фэнтэзи — тоже разновидность фантастики или вы только НФ имели ввиду?

цитата Шолль

Во-вторых, это только отправная точка путешествия, должна быть и конечная, то есть то, чем заканчивается развитие художественного времени как длительности.

цитата ааа иии

А с данной позиции и любая книжка про посещение пришельцами — не фантастика. Попробуйте доказать, что их не существует в бесконечности Вселенной, и они относятся к п.3.

цитата kagerou

А он существует "без привязки к циклу"?

цитата kagerou

Контекста нет. Т. е. будь я девственным (и невнимательным) читателем, я бы решила, что мы имеем дело с хронотопом типа 3 — ускэос, несуществующая вещь, вписанная в подчеркнуто реалистический хронотоп.
Чем допустила бы, конечно, ошибку, потому что на самом деле у нас хронотоп типа 1, "утопия".

цитата kagerou

Только вам для этого пришлось рассказ из контекста выдрать, э? Нечестный подход.

цитата kagerou

До тех пор, пока они не даны нам в ощущениях, они не существуют.

цитата Dark Andrew

Из какого контекста? Я читал этот рассказ первым в цикле об Удалове, не зная ничего о Великом Гусляре

цитата

На самом деле к первому он точно не имеет отношения, т.к. там нет несуществующего места.

цитата kagerou

разумею несуществующее место, а не идеальное государство