автор |
сообщение |
stalkers
магистр
|
|
ObiVanSharingan
авторитет
|
6 июня 2009 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
перумов один из ведущий европейских и россиских авторов (об этом говорит евроконы и росконы) его истории — вполне интересны, запутаны, сложны, поэтому его некоготый "чтецы" не любят (хотя говорят чтото о штампах и прочей ерунде, наверно чтобы отмазаться) про шаблоны и штампы .... Империи это не шаблон это политическая формация, и кстати по сей день в мире существуют несколько империй... эльфы, орки гномы и прочее — это как космические корабли в фантастике,ведь если ктонибудь напишет очередную фантастику с косм кораблями вы же не скажите что он шаблонист ??? Никогда не считал Мельин Великой Империей, это среднестатистическая империя, меньше по размерам чем нынешняя РФ, не говоря уже про российскую Империю, люби империю Юритнанскую...
|
|
|
valkov
магистр
|
6 июня 2009 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ObiVanSharingan эльфы, орки гномы и прочее — это как космические корабли в фантастике,ведь если ктонибудь напишет очередную фантастику с косм кораблями вы же не скажите что он шаблонист ???
почему-то Чайна Мьевиль, Робин Хобб, Джеффри Форд и другие колоритные авторы легко обходятся без них при написании фэнтези-романов. Наболел вопрос, кстати: сколько можно уже ездить на одном и том же??? Человек (ага!) написал роман-эпопею, создал свою вселенную. И вот уже 50 (!!!) лет все, кому не лень, используют тамошние типажи! Уму просто непостижимо! Вот представил себе: после выхода "Вокзала потерянных снов" 50 лет подряд все авторы, пишущие фэнтези, резко переключаются на хепри, кактов и гаруд. Причем это считается в порядке вещей, как бы само собой разумеещееся, и все это читают и говорят: "А в фэнтези это как космические корабли в фантастике, вы что!". И правда, какая фантастика без косм.кораблей, не фантастика это автоматом! Смех сквозь слезы...
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
ObiVanSharingan
авторитет
|
6 июня 2009 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну ну... аТолкиен, Сапковский, весь цикл ДнД и Забытых Королевств это страшный шаблон и плагиат ?? давайте ещё и откажемся от людей, это ведь есть везде!!! и не в фантастике и в фантастике и в фентези и в реальной жизни, так же от всех известных ныне слов и выражений и придумаем новый язык.
|
|
|
sham
миротворец
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
6 июня 2009 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov почему-то Чайна Мьевиль, Робин Хобб, Джеффри Форд и другие колоритные авторы легко обходятся без них при написании фэнтези-романов. Но контраналогично, что есть авторы которые и с эльфами творят чудеса =)
цитата ObiVanSharingan Толкиен Он их и ввел)
цитата ObiVanSharingan Сапковский У него совсем другие эльфы.
цитата ObiVanSharingan весь цикл ДнД и Забытых Королевств это страшный шаблон и плагиат Вообщем изначально Забатые Королевства были очень вторичны. Эио сейчас они обросли очень и очень.
|
–––
|
|
|
ObiVanSharingan
авторитет
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
6 июня 2009 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ObiVanSharingan Однако же они обросли.... Ну да. 37 видов эльфов. Но были ни чем не отличимы от толкинских.
цитата ObiVanSharingan Эльфов ввели мифологии, Толкиен — их преобразовал.... Мы говорим про фэнтезийных эльфов. Но все же крылатые пикси и эльфы Средиземья очень различны.
|
–––
|
|
|
valkov
магистр
|
6 июня 2009 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dragn Но контраналогично, что есть авторы которые и с эльфами творят чудеса =)
так не лучше ли творить чудеса с чем-то новым, зачем в застое оставаться? И так полвека уже слова "эльфы" и "фэнтези" синонимичны для большинства, к сожалению. Неужели в каждой книге про убийцу должен присутствовать Родион Раскольников?
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
ObiVanSharingan
авторитет
|
6 июня 2009 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Однако факт, можно пользоваться инструментами абсолютно не сверновыми и написать гениальное произведение, к примеру тот же Толкиен : история банальна как 3 копейки — путешествие группы из точки а в точку б, враг — карикатурен, в общем то всё стандартно шаблонно даже для того времени, но в итоге получился шедевр...
|
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
6 июня 2009 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov так не лучше ли творить чудеса с чем-то новым, зачем в застое оставаться? И так полвека уже слова "эльфы" и "фэнтези" синонимичны для большинства, к сожалению. Если писатель умеет подать персонажа будь он шайхулуд с 15 руками и 3 головами, будь то эльф или гном вот это главное.
Как говорил Мартин.
цитата Мы можем придумать множество определений научной фантастики, фэнтези и литературы ужасов. Мы способны провести границы и навесить ярлыки, но в конечном счете остается неизменная старая добрая история о борьбе человеческого сердца с самим собой. А остальное, друзья мои, лишь меблировка.
Поэтому я за историю, а не за меблировку....
|
–––
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 июня 2009 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ObiVanSharingan ну ну... аТолкиен, Сапковский, весь цикл ДнД и Забытых Королевств это страшный шаблон и плагиат
Толкин — это основа, а не шаблон и плагиат весь цикл "Забытые королевства" и 99/100 всего ДнД — это шаблон на шаблоне (почему 99? потому что есть "Я, Страд", который вне рамок шаблона) Сапковский, как раз не шаблон и не плагиат, но у него и нет ничего похожего на Толкина и К.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 июня 2009 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ObiVanSharingan Однако факт, можно пользоваться инструментами абсолютно не сверновыми и написать гениальное произведение
Верно. Так о том и речь, что вы не привели никаких доказательств того, что Перумову это удалось
|
|
|
valkov
магистр
|
6 июня 2009 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Приснилось в кошмарном сне: еще пару сотен лет фэнтези романы будут писаться в основном при наличии в них эльфов, гномов и орков.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
sham
миротворец
|
|
valkov
магистр
|
6 июня 2009 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sham но обязательно ЭЛЬФОВ, какими бы они разными не были! А то иначе не фэнтези ни разу! Ни в одном другом жанре такого зверского юзания заюзанного по-зверски слова не было. Кроме может дамских детективов.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
6 июня 2009 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew 99/100 всего ДнД Ну не надо! Взять хоть сеттинг Planescape! Он очень не шаблонный. Да и если детально пройтись по ЗК то там много уникальных находок, которые уже другие используют!
|
–––
|
|
|
darkseed
миротворец
|
6 июня 2009 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Весь его последний мегацикл- яркое , хотя и подзатянутое произведение. Остальное творчество тоже весьма неплохо. Из провалов ярких и глубоких- Армагеддон.
|
––– Уже:Н.Новик "Смертельное образование", П. Уоттс "Эта злая разумная опухоль" Читаю:Антон Первушин "Космическая мифология" |
|
|
sham
миротворец
|
6 июня 2009 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
valkov, вот кстати меня ту поразило недавно сидел на его сайте... вот что там написанно про новый роман Терн:
Это принципиально новый цикл, который должен занять место "Хранителя Мечей". События разворачиваются уже в совершенно другой Вселенной. Миры в ней -- плоские и их совокупность чем-то напоминает страницы книги, огромной, очень толстой, практически бесконечной книги. В этом цикле уже нет Хедина, Хагена и Ракота. В повествование введены новые расы, хотя часть старых наименований (таких, как тролли, к примеру) сохранена, но, как отмечено, "для удобства читателя". Есть и некроманты, хотя совершенно иные, чем, скажем, Даэнур или, само собой, Фесс. В этом мире, мире Райлег, в ходу и взрывчатка и магия. Пули соперничают с классическими файерболами. И в этом мире появляется новый для меня тип героя. Хотелось бы верить, что читатели благосклонно примут его. По первым, самым грубым прикидкам, цикл должен состоять самое меньшее из пяти книг, правда, каждая из них меньшего объёма, чем романы серии "Хранитель Мечей". Впрочем, в последнем я не слишком уверен, поскольку сам ХМ изначально планировался как относительно короткая трилогия.
вот он ответ: эльфы, троли и гномы — все для удобства читателей... ведь им трудно представить кого-то нового, поэтому сразу облик: эльф, серый, длинноухий, златокудрый, бессмертный! а вы жалуетесь... все для нас!
|
|
|
ObiVanSharingan
авторитет
|
6 июня 2009 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а помойму главный приз еврокона за войну мага это весьма точный показательтого, что перумов добился отличного произведения, при использовании эльфов и т.д. не назову перумова гениальным, потмоу что для меня гениальны навсегда бубудт Стругацкие и пока я не видел автора который смог их переплюнуть...
|
|
|