| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
master so
гранд-мастер
|
 13 октября 2016 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Aligus
Олег, ну по сути об одном и том же говорим. Пусть издают! Но как оградить дитё неразумное от покупки порнографии? Или свободная продажа непроверенных книг считается в порядке вещей? Сомневаюсь я, что кому то в жилу узнать, что его двенадцати-тринадцатилетняя дочь зачитывается книгами с описанием групповух, полигамии, или свободных пол.связей. Согласен — ввели там +12, +18. Но кто это контролирует? И просачиваются такая фантастика к детям, поднимая уровень тестостерона и похоти в угоду "талантливому" писателю. Иначе зачем он это писал? Понимаю, что вызову праведный гнев на свою бедную голову, но меня это не трогает. Каждый вправе выражать своё кредо. Моё мнение — дурдомы уже заждались многих своих пациентов, равно как токарные станки да верстаки слесарные. Потому и преподобного лукьяненку снёс на свалку, к слову. Ценз или грамотная редактура необходимы, чтоб вычищать как земснаряд дно мутного потока.
цитата Aligus Ибо третьего не дано.
Дано Олег, дано. Распространение по подписке! Пожалуйста, издавайте — покупайте на свой страх и риск.
цитата Aligus сейчас уходят тиражами до 300 экз.
Впечатляющие цифры)) И это на 150млн. жителей, не считая гастарбайтеров. Зато совок гнобим и стебёмся над ним почём зря.
|
|
|
Aligus
философ
|
|
13 октября 2016 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Ценз или грамотная редактура необходимы, чтоб вычищать как земснаряд дно мутного потока.
Ярослав. а судьи — кто? Их кто будет выбирать или назначать?
И. поверьте, источником знаний у сегодняшних детей служит, увы, далеко не книга |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Сомневаюсь я, что кому то в жилу узнать, что его двенадцати-тринадцатилетняя дочь зачитывается книгами с описанием групповух, полигамии, или свободных пол.связей. Согласен — ввели там +12, +18. Но кто это контролирует? И просачиваются такая фантастика к детям
Если зайти в большой российский книжный магазин, площадью метров в 500, и специально начать искать такую вот литературу — найти ее будет ой как нелегко. Потому что ее почти нет, она где-то на задворках, на скромных полках. Нет такой проблемы что мол "порнография доступна".
Вот этот пассаж интересен, Ярослав
цитата master so Без цензуры мы уже кучу идиотов вырастили на доморощенных писаках да "западных ценностях".
Доморощенные писаки выросли во времена цензуры, а западные ценности сформированы без цензуры, а результат — один, да? |
|
|
Aligus
философ
|
|
13 октября 2016 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Распространение по подписке!
Ну а система предзаказов у того же ПБ — что это, если не подписка? Так что она существует, и небольшие издательства давно на нее ориентируются, определяя тиражи.Только вот не представляю себе, как можно заставить издательство продавать свои книги только по подписке.
цитата master so Впечатляющие цифры)) И это на 150млн. жителей, не считая гастарбайтеров. Зато совок гнобим и стебёмся над ним почём зря.
Ну, так на резкое падение тиражей масса объективных причин. Выделю две, на мой взгляд, основные:
1. Электронные книги
2. Резкое падение доходов населения. Поскольку сам начал заниматься изданием книг, знаю об этом не понаслышке: очень многие коллекционеры той же "рамки" вынуждены отказываться от приобретения именно (и только!)по финансовым причинам. |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Если зайти в большой российский книжный магазин
Сергей, извини, я не полностью договорил. Есть ещё окружение у детей. Иные недоросли у мамок с папками такие книги подтягивают из дому, волосы дыбом встают. Если бы не были сии опусы изданы в свободное плавание, думаю грязи было бы меньше.
цитата С.Соболев Доморощенные писаки выросли во времена цензуры, а западные ценности сформированы без цензуры, а результат — один, да?
Цензуры нет уж лет тридцать скоро как. Я имел в виду писак этого же возраста. Чтоб не спорить — ответь мне пожалуйста на вопрос — описание совокуплений и т.п. жизненно необходимая часть содержания фантастики и приключений? Если в книги Мартынова, Снегова, Стругацких добавить такие действия — они что, лучше в разы станут? Как скажешь, так я и приму. Спорить не буду. И кстати это не пассаж))) Считай, что это гитарный рифф))) |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aligus источником знаний у сегодняшних детей служит, увы, далеко не книга
Олег и что? Плюнуть и потакать. умывая руки?
С остальным согласен, прав. И практика ПБ мне очень нравится — даже если что и издают сального, то это берут ценители, которые эту книгу не пустят по рукам)) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про падение тиража отдельного наименования ситуация такая: выбор "что почитать" стал шире. В десятки, сотни, тысячи раз больше книг можно прочитать чем было возможно 50-30 лет назад. Если раньше книголюбы встречались и спрашивали друг дружку "ты читал нового Столярова", то сейчас 999 книголюбов из 1000 даже не поймет что это за Перумов какой-то про кого собственно речь. То выходило 50 книг за весь год, а то 50 в одну неделю. Ниши жанровые углубились, и если любит человек читать фэнтези, то ему вообще по барабану что там в приключенческой литературе происходит. Вот и пресловутые средние тиражи в 2000-3000 экз, или даже в 300 экз.
|
|
|
йети
миродержец
|
|
13 октября 2016 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so, согласен.
цитата С.Соболев Доморощенные писаки выросли во времена цензуры, а западные ценности сформированы без цензуры, а результат — один, да?
При цензуре мало ли чего росло и выросло: маньяки, педофилы и прочее, но разгулялись-распотешились они в новейшей истории. Речь идет не о всесильности всяких держиморд и камноедовых, а о разумной цезуре, назовите её самоцензурой, царем в голове, рамками разумности, вменяемостью автора и т.п.
цитата Aligus очень многие коллекционеры той же "рамки" вынуждены отказываться от приобретения именно (и только!)по финансовым причинам.
И не только.  При нынешнем вале "рамок" просто-напросто не прочтешь всё. А ведь мало прочесть — так надо еще и поделиться своим видением своим мнением о прочитанном: может, поговорить с кем, рецензию написать. Ведь это тоже — составная часть библиофилии, то есть любви к книге. Ибо дело не только лишь в лихорадочном затаривании полок красивыми книжками с методичностью снегоуборочной машины-погрузчика 
цитата С.Соболев специально начать искать такую вот литературу — найти ее будет ой как нелегко.
А найдутся те, кто порекомендует. Наркота тоже не рекламируется. Но — находят.
цитата С.Соболев Вот что такое "ах, хорошо б вернуть цензуру"
А кто об этом говорил?
Кстати, как считает народ: нужна ли политическая фантастика Суворова-Резуна?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Чтоб не спорить — ответь мне пожалуйста на вопрос — описание совокуплений и т.п. жизненно необходимая часть содержания фантастики и приключений? Если в книги Мартынова, Снегова, Стругацких добавить такие действия — они что, лучше в разы станут?
Это надо спрашивать у писателей, это их головная боль, пусть они сами решают, а не люди со стороны. |
|
|
йети
миродержец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
йети
миродержец
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
13 октября 2016 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йети Кстати, как считает народ: нужна ли политическая фантастика Суворова-Резуна?
Не в том случае, когда она выдается за документалистику, да еще со ссылками на архивные позиции |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йети Я лично выруливаю на обочину...
Правильно. Я тоже порулил)) Мне ещё сегодня вёрст 800 отмахать надо, посему благодарю всех собеседников за общение и отсутствие агрессии. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
Aligus
философ
|
|
13 октября 2016 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йети нужна ли политическая фантастика Суворова-Резуна?
Исключительно как произведения в названном Вами жанре, книги Суворова имеют не меньшее право на существование. чем всякий бред типа "Позывной — Колорад". "Ас Василий Сталин" и пр.  |
|
|
algy
магистр
|
|
13 октября 2016 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев тот редкий случай, когда наши с тобой мнения резко не совпадают, сереж.
мы же с тобой совсем недавно говорили о псевдоисторических вещах Акунина и Бушкова...или вот йети привел хороший пример — суворова...
одно дело, когда эти книги читают взрослые и неглупые дяди, и совсем другой результат, когда слабообразованная (а сейчас в большинстве своем она, к сожалению, именно такая) молодежь...
и будет верить прочитанному, потому что и подаются эти книги (при отсутствии цензуры) как документальные.
"история государства российского"..."тень победы"...
а что псевдоисторические сказки делают с головами подростков — далеко ходить не надо, на любой форум незалежной загляни, волосы дыбом встанут.
так что тут я на стороне ярослава — художественная цензура ни к чему, а вот идеологическая, пропагандистская, если угодно — необходима. и в литературе, но еще больше — на телевидении (дом-2 еще наименьшее из зол)
очень уж стремительно деградирует общество при вседозволенности.
грубо говоря, никто уже не хочет быть космонавтом
|
|
|
йети
миродержец
|
|
13 октября 2016 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy так что тут я на стороне ярослава — художественная цензура ни к чему, а вот идеологическая, пропагандистская, если угодно — необходима. и в литературе, но еще больше — на телевидении
- Вот именно, лейтенант! (Фредерик Пол, "Вот именно...", сб. Судьбы наших детей") |
|
|
цитировать
