| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
 13 октября 2016 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy так что тут я на стороне ярослава — художественная цензура ни к чему, а вот идеологическая, пропагандистская, если угодно — необходима.
Интересно, а как отделить художественное от идеологического? |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy мы же с тобой совсем недавно говорили о псевдоисторических вещах Акунина и Бушкова...или вот йети привел хороший пример — суворова...
одно дело, когда эти книги читают взрослые и неглупые дяди, и совсем другой результат, когда слабообразованная (а сейчас в большинстве своем она, к сожалению, именно такая) молодежь...
Саня, так при СССР даже мемуары Жукова выхолощены были! Цензоры всё население считали за слаборазвитых получается так. |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
13 октября 2016 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy algy
цитата йети йети
Да вы — что??? Какая м.б. цензура??? Мы что — в недоразвитых ходим? Наши дети не понимают — что — хорошо, а что — плохо? Значит, вы их плохо воспитали И достойны великого ПУ цитата С.Соболев С.Соболев
Полностью согласен |
|
|
eos
миротворец
|
|
13 октября 2016 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy так что тут я на стороне ярослава — художественная цензура ни к чему, а вот идеологическая, пропагандистская, если угодно — необходима. и в литературе, но еще больше — на телевидении (дом-2 еще наименьшее из зол)
очень уж стремительно деградирует общество при вседозволенности.
грубо говоря, никто уже не хочет быть космонавтом
Это только в сказке бывает. Цензура бывает только одна: всеобъемлющая во благо власть предержащим. Остальное иллюзия.
Потому книги в рамке должны издаваться, руководствуясь исключительно литературными требованиями. А уж каких там идеологических
установок был автор, по-моему все равно, если в самих книгах этой пропаганды нет или же она не противоречит уголовному кодексу. |
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Космонавтом впрямь никто не хочет. Но и шофером тоже. И бухгалтером больше не хочет.
Зато хочет быть полицейским. Как были дети романтиками, так и остались, меняются только слова.
А что космонавты: нет в школе астрономии, так и не хочет ребенок про нее ничего.
Насчет цензуры — это в основном вопрос авторского права. бывает нужно. бывает наоборот. И только.
|
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
13 октября 2016 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Да вы — что??? Какая м.б. цензура??? Мы что — в недоразвитых ходим? Наши дети не понимают — что — хорошо, а что — плохо? Значит, вы их плохо воспитали
Вот даже и не знаю, согласиться с Вами или нет... С одной стороны, в здоровом обществе хоть "Майн Кампф" с детской эротикой на каждом углу продавай и всё в порядке будет, с другой стороны, наше современное сообщество жителей планеты Земля трудно назвать здоровым в смысле идеологии (что бы под ней ни понималось), а с третьей — если нездоровы так сами дураки и плохо воспитаны — просто констатация, а не рецепт лечения... |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
algy
магистр
|
|
13 октября 2016 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Да вы — что??? Какая м.б. цензура??? Мы что — в недоразвитых ходим?
мы-нет...но мы родились в стране, где воспитанию уделялось куда больше сил и времени, и росли в нормальной среде, на нормальных фильмах и книгах...
и учились по нормальным программам, и сдавали экзамены, а не егэ.
цитата eos Это только в сказке бывает. Цензура бывает только одна
возможно...но я видел, как с цензурой и вижу сейчас, как без цензуры...
когда выпускники школ не знают, кто такой Щорс, когда путают тито и титова, но прекрасно разбираются в гта и кто с кем спит на тнт...
цитата eos Потому книги в рамке должны издаваться, руководствуясь исключительно литературными требованиями
при чем тут рамка? я говорил о псевдоисторических и как бы документальных произведениях.
ну и конечно — в учебниках...то, что сейчас в них творится, вообще без комментариевцитата С.Соболев Саня, так при СССР даже мемуары Жукова выхолощены были!
а нас вечно швыряет из крайности в крайность...при ссср процветает самиздат, сегодня ностальгируем по колпакову))) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Колпаков кстати с начала 1970х перестал печататься — редчайшие рассказы в периферийной периодике и раз в год в альманахе "На суше и на море" где у него знакомый редактором работал и помогал в меру сил по дружбе.
Правильно сказал монтажник 21 — запрещать можно только тем за кого в ответе. Родители — своим детям, учебный комитет — в своей школе, а чтоб районный судья запрещал книгу по всей стране, или чтоб неведомый анонимный цензор в главлите запрещал всю книгу для всего населения — это перебор.
Есть же принципиальная разница — 1) запретить и не издать вовсе, и 2) издать но ограничить доступ для детей.
|
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
13 октября 2016 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев издать но ограничить доступ для детей.
И Вы это в Интернете!!! пишите?  |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
eos
миротворец
|
|
13 октября 2016 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy возможно...но я видел, как с цензурой и вижу сейчас, как без цензуры...
когда выпускники школ не знают, кто такой Щорс, когда путают тито и титова, но прекрасно разбираются в гта и кто с кем спит на тнт...
Не стоит так утрировать. Выпускники абсолютно разные были тогда и есть сейчас. Раньше многие в марксизме-ленинизме разбирались, а толку?
Никакой деградации я не вижу, кто хочет читать, тот читает. И цензура здесь ничего не изменит, в конце концов, те, кто будут цензуру приводить
в действие, уж точно энциклопедическими знаниями не отличаются. Приводить примеры, надеюсь, не нужно. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2016 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша И Вы это в Интернете!!! пишите?
Родители покупают ребенку компьютер, планшет, оплачивают доступ в сеть — это их ответственность что и как ребенок находит и смотрит.
По кабельному телевидению черт те что показывают потому что понятно что только взрослый человек может подключить ТВ себе в дом, ребенок не может этого сделать. А как там родители у себя контролируют свой телевизор — это уже их задача, а не неведомого цензора в каком-то городе за 1500 км. Точно так же с интернетом, книгами, журналами. Нельзя перекладывать свою ответственность на безвестных отцов. |
|
|
DragonXXI
гранд-мастер
|
|
algy
магистр
|
|
13 октября 2016 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Никакой деградации я не вижу, кто хочет читать, тот читает
Выше Олег назвал две причины, почему сейчас тиражи падают
цитата Aligus 1. Электронные книги
2. Резкое падение доходов населения
я бы добавил третью, но поставил первой: компьютеры, видео, интернет....то, чего у нас в детстве не было, то, что сейчас с малых лет оттягивает детвору от книг — игры, фильмы, соцсети...
редко бывает, чтобы люди начинали читать в юности — там уже другие радости жизни.
цитата С.Соболев издать но ограничить доступ для детей
конечно, в идеале именно так... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
algy
магистр
|
|
13 октября 2016 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Демографический кризис.
не настолько же...раньше 100 000 разлетались и не найти, сейчас 2-3000 месяцами продаются, если не годами
и читают сейчас как раз, в основном взрослые люди.
если не ошибаюсь, население примерно в 2 раза сократилось с распадом союза |
|
|
ukatan
авторитет
|
|
13 октября 2016 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy
я бы добавил третью, но поставил первой: компьютеры, видео, интернет....то, чего у нас в детстве не было, то, что сейчас с малых лет оттягивает детвору от книг — игры, фильмы, соцсети...
редко бывает, чтобы люди начинали читать в юности — там уже другие радости жизни.
Это можно назвать короче — информационный прорыв. Посмотрите, какие источники информации были лет двадцать назад и сейчас. Небо и земля! Вот это и есть наиглавнейшая причина падения тиражей. Остальные — второстепенные. |
–––
"Воистину, беда не в том, что книги иногда запрещают. Беда в том, что их не читают"
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
13 октября 2016 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Коллеги вы забываете еще один немаловажный, на мой взгляд, нюанс. Чтение – это труд. Чтение серьезных книг, соответственно, серьезный труд. Мало кто сейчас на это способен. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
algy
магистр
|
|
13 октября 2016 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ukatan Посмотрите, какие источники информации были лет двадцать назад и сейчас. Небо и земля! Вот это и есть наиглавнейшая причина падения тиражей
нет...
детвора использует компьютеры не как источник информации, а тупо для игр и общения.
если б для получения и пополнения знаний, то я б обеими руками был бы "за".
а так
-папа, мы душевно богатые?
-нет, сынок, богатые мы духовно...а душевно мы больные |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
13 октября 2016 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy детвора использует компьютеры не как источник информации, а тупо для игр и общения.
Вы не правы! И компьютерная игра (как и любая другая игра), и общение в соцсетях (как и непосредственное общение) – источник информации.
Добавлено: возможно, что ребенок этого — не осознает, но это не значит, что явление и процесс отсутствуют. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
цитировать