| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
 11 октября 2016 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
шерлок
Вы близко от истины. Примерный порядок ценза и рекомендован в упомянутой инструкции. Опять же после сигнальных экз. и подписания в печать с указанием номера цензурного разрешения книга выпускалась. Для меня складывается вывод: если номер другой и дата подписания в печать более поздняя, значит это переиздание, со своими сигнальными экземплярами и проверкой (а ну как, пока матрицы перевозили на другой завод, диверсанты некоторые страницы поменяли на вредоносные прокламации и листовки (шучу конечно)) Хотя всяко может быть, рамка уже для меня столько сюрпризов преподносила....
|
–––
«Большинство никогда не бывает право...» (Генрик Ибсен) |
|
|
шерлок
философ
|
|
11 октября 2016 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
master so С перестройки было много шума и обвинений "советской цензуре". Но что показательно, до сих пор толковых книг и статей о ее практике не найдешь. Очень много баек и сказок.
Вот почитать толковые книги по этому поводу было бы любопытно. А также узнать фамилии "цензоров" фантастики.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
11 октября 2016 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
шерлок
Я как то не задавался такой целью, просто читал книги и глубоко не копал. Но думаю кое что можно найти, наверняка что-то просочилось в сеть.
Наугад взял с полки пару книг. И что интересно: У Дюма 67 нет номера цензурного разрешения в таком виде, как у книг 50-х. Зато появилась другая комбинация ТП 1966 №491. Однако берем книгу Брагин "Искатель утраченного тысячелетия", и там стоит А03905. А вот Тень императора имеет оба атрибута ТП 1967 №570 и А03799. Наверно классику освободили от ценза или к фантастам было неусыпное пристальное внимание , потому как Дюма с рисунками Кускова первоиздание (а не переиздание) в таком виде.
|
–––
«Большинство никогда не бывает право...» (Генрик Ибсен) |
|
|
шерлок
философ
|
|
11 октября 2016 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
master so ТП — это означает "Тематический план" издательства. Ежегодно все издательства выпускали свои тематические планы для книжной торговли со списком предполагаемых к выпуску книг на будующий год. Номер конкретной книги в темплане и означал ТП-...
Вообще говоря, подобные номера "цензурные", внутрииздательские, темплановские неплохо было бы помещать в примечаниях к книгам. Также как и имена редакторов, так как именно редакторы, а не главлит были основными идеологическими цензорами, хотя и не любили в этом признаваться авторам. Кому же хочется прослыть "цензорными псами режима"? Поэтому редакторы и "сваливали" всю вину за "цензуру" на анонимных неизвестных отцов из главлита, а сами себя выдавали за борцов за свободу печати.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
11 октября 2016 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Вообще говоря, подобные номера "цензурные", внутрииздательские, темплановские неплохо было бы помещать в примечаниях к книгам. Также как и имена редакторов...
Именно это я и делаю, карточки в базе данных сайта БПНФ заполняю максимально полно, до буковки, опускаю только печ.листы и иже с ними. На мой взгляд это чисто типографские технические параметры, нужны скорее для калькуляции и ПСД (сметам), к истории книги и её индивидуальности особого отношения не имеют. Тогда наверно последний вопрос — у поздних книг постепенно сходило на нет присутствие этих данных, но есть безликий индекс ИБ №2215 (к примеру ТО-80). Об издании оно ничего не говорит, он един у разных тиражей одного года, но мне бы очень хотелось точно знать — что это за атрибут книги. |
–––
«Большинство никогда не бывает право...» (Генрик Ибсен) |
|
|
ffzm
гранд-мастер
|
|
шерлок
философ
|
|
11 октября 2016 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В дополнение о цензуре. Судя по инструкции от 1955 года, подписывал в печать издание не издатель, а именно цензор. Каждую страницу уже напечатанной в типографии верстки книги цензор штамповал своей личной печатью, ставил дату и подпись, цензурные номера выдавались лично каждому конкретному цензору списком и он их самостоятельно присваивал "своим" изданиям. Каждое издание вел один цензор от начала до подписи в печать. По цензурным номерам дату выпуска книги в свет определить нельзя: больший номер мог выйти раньше меньшего.
Цензоры общались с редакторами по телефону и лично не встречались, общаться же с авторами было строго-настрого запрещено. И даже говорить о наличии цензуры редакторам и издателям авторам в 1955 году было запрещено, хотя все об этом прекрасно знали, что было вполне удобно редакторам.
|
|
|
шерлок
философ
|
|
11 октября 2016 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
master so ИБ — это "Информационный бланк" и скорее всего, связан с заказами книготорговых организаций на количество книг. Номер, соответственно, название книги в бланке заказа. Так как это относилось к внутренней кухне книготорговли и бибколлекторам, то я этим не интересовался.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
11 октября 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Так как это относилось к внутренней кухне книготорговли и бибколлекторам, то я этим не интересовался
Я и так уже много полезной информации получил (даже больше, чем мечтал), спасибо большое. Всё это в своих записях отмечу и запомню. Надеюсь многим книголюбам такая информация лишней не будет
цитата ffzm Теперь то-же буду желтую искать.
Я не могу утверждать, что все были желтые (но впечатление такое есть). Ни разу не встречал в золоте книгу второго тиража (типография Известий), равно как и не попадалась в краске книга первого тиража фабрики Детгиза. Пока остаюсь при своем мнении, что эти книги были в строгом тиснении — первый тираж в золоте, второй в краске, но если обнаружится что-то нестандартное, с радостью добавим в каталог информацию. |
–––
«Большинство никогда не бывает право...» (Генрик Ибсен) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
11 октября 2016 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок С перестройки было много шума и обвинений "советской цензуре". Но что показательно, до сих пор толковых книг и статей о ее практике не найдешь. Очень много баек и сказок.
Вот почитать толковые книги по этому поводу было бы любопытно. А также узнать фамилии "цензоров" фантастики.
Из первого что вспомнил:
А.В. Блюм. Запрещенные книги русских писателей и литературоведов. 1917-1991. Индекс советской цензуры с комментариями. СПб, 2003.
В сети есть полностью эта книга, в ней список большой, а в Предисловии исторический комментарий обширный. |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
11 октября 2016 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев А.В. Блюм. Запрещенные книги русских писателей и литературоведов
На форуме этой книги эпизод с изъятым Ф.Белкиным улыбнул (в т.ч. симпатии к нему тов.Евтушенко), но особенно потрясли его "нетленные" вирши. Наверно интересная книга (Блюм), надо как-то настроиться на неё, похоже много имен удивят своей историей. |
–––
«Большинство никогда не бывает право...» (Генрик Ибсен) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
UncleB
новичок
|
|
11 октября 2016 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Блюм — крупнейший специалист по цензуре в СССР.
Три его основных книги, охватывающие весь период существования СССР — ниже во вложениях.
Часть 2
|
|
|
шерлок
философ
|
|
11 октября 2016 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев Вот этот самый Блюм напридумал массу баек и сказок. Он некомпетентен даже в истории цензуры. Пример:
Автор заявляет, что в дореволюционной истории не уничтожались уникальные документы. Это всё неправда. Известен случай, когда московкая цензура решила освободиться от многолетнего книжного архива, накопившегося в их помещениях. В результате тонны книг были сданы в макулатуру. Среди этих тонн были издания первой половины 19-го века, сейчас известные только по названиям: их нет ни в библиотеках, ни в известных собраниях коллекционеров в России и за границей. Причем утилизацей занимались по спискам "утратившим ценность" адъюнкты и профессора Московского университета.
Подобных примеров у горе-исследователя много.
|
|
|
UncleB
новичок
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
11 октября 2016 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Он некомпетентен даже в истории цензуры. Пример:
Автор заявляет, что в дореволюционной истории не уничтожались уникальные документы. Это всё неправда. Известен случай, когда московкая цензура решила освободиться от многолетнего книжного архива, накопившегося в их помещениях. В результате тонны книг были сданы в макулатуру. Среди этих тонн были издания первой половины 19-го века, сейчас известные только по названиям: их нет ни в библиотеках, ни в известных собраниях коллекционеров в России и за границей. Причем утилизацей занимались по спискам "утратившим ценность" адъюнкты и профессора Московского университета.
Где тут цензура? Вот у нас в Сыктывкаре выбросили книги изданные за счет Сороса — одни считают что это акт политической цензуры, другие — что просто чистка от невостребованных книг. И оба правы. А вы почему-то всегда считаете что может быть только один ответ у задачки. |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
UncleB
новичок
|
|
11 октября 2016 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Часть 1
Упорно не грузится...((((
С.Соболев, посмотрите еще вот эти книги, если не попадались:
1. Союз советских писателей СССР. Документы и комментарии. Т. 1. 1925 — июнь 1941 г. (Серия "История сталинизма", ISBN 978-5-8243-1509-7)
2. М.Н. Золотоносов. Гадюшник. Ленинградская писательская организация: Избранные стенограммы с комментариями. (Из истории советского литературного быта 1940—1960-х годов). — М.: Новое литературное обозрение, 2013. — 880 с. ISBN 978-5-4448-0091-1
Очень дополняют А.В. Блюма
|
|
|
UncleB
новичок
|
|
цитировать