| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
 15 марта 2016 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
если считать весомым аргументом присутствие книги Булгакова в анонсе Майн Рида, хотя даже там адрес из-ва указан Мангазеи, а в самой книге нет ни одного слова, ни одного атрибута от СО ДЛ, то где же такие же весомые аргументы в защиту Мастер и Маргарита??? Или просто "мы так хотим"? И снова определять книгу на основании "допустим" и "в книге просто ошибка"....
Тогда уж как говорил Володя Шарапов: "Это не закон будет, а кистень"
|
|
|
Aligus
философ
|
|
15 марта 2016 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
algy
Александр, предлагаю еще такой вариант: НКИ просто дало Мангазее денег на издание этих книг с одним условием: поставить свое имя в выходных данных. Вспоминая веселуху середины 90-х, считаю такой вариант очень даже возможным
|
|
|
VitP
авторитет
|
|
15 марта 2016 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aligus Может быть и такая точка зрения, как Ваша. Для меня классическая "рамка" — порождение советской эпохи. Равно как и "псевдорамки" того периода. Всё, что издано в России, характеризует уже новое время и его реалии. А "подчёркивание преемственности" — критерий ненадёжный, его целей и сути мы никогда не узнаем. Разумеется, я не пытаюсь снизить ценности изданного российскими издателями, как и того, что издаётся сегодня. Но это уже — другая тема. Как у филателистов: кто-то коллекционирует "советы", кто-то "Большую Россию", кто-то царскую. Но в каталогах для каждого исторического этапа (подэтапа, местного выпуска) имеется свой раздел.
|
|
|
VitP
авторитет
|
|
15 марта 2016 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
algy Aligus Сибирское отделение "Детлита" создавалось на пустом месте, скорее уж работники НКИ там подрабатывали. А насчёт денег... НКИ было издательством чисто государственным. Потом его "прихватизировали" и почти тут же прикрыли.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
не мытьём, так катаньем
Странная ситуация — каталог выражает мнение электората, в обход всех аргументов самих книг (выходных данных, титула). Благодаря сомнительным, косвенным доводам новосибирская солянка 1997-2000 занимает достойное место среди классических рамок. Хотя что удивляться? Очень жаль, ну пусть будет так. УВЫ
|
|
|
Aligus
философ
|
|
15 марта 2016 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
master so
А просто "Мастер" вышел после "Всадника". вот и не попал в список. Там много чего еще нет, выпущенного потом...
По-моему, не стоит нарушать принцип Оккама. Все очень просто: есть 14 книг, точно выпущенных "Мангазеей", которая точно является преемником СО ДЛ. И есть еще 2 книги, "в ноль" совпадающие с теми 14, с одной (да, существенной) разницей — другое издательство на титуле и в выходных данных.
Так вот — я пытаюсь понять одно — почему издательство указано другое, и ищу этому объяснения. А вы пытаетесь объяснить, почему в НКИ использованы все остальные признаки "Мангазеи". И еще: я предлагаю относить (пусть в качестве исключения — как те же "мягкие рамки" или Мирера) эти 2 книги к "классической рамке". выпущенной "Мангазеей". А Вы пытаетесь усложнить градацию рамок, сделав еще одну подсерию — назовем ее "псевдоМангазеей".
Пока неизвестна истина, я всегда — за более простое объяснение. А Вы?
|
|
|
Aligus
философ
|
|
15 марта 2016 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Странная ситуация — каталог выражает мнение электората, в обход всех аргументов самих книг (выходных данных, титула). Благодаря сомнительным, косвенным доводам новосибирская солянка 1997-2000 занимает достойное место среди классических рамок. Хотя что удивляться?:-))):-))) Очень жаль, ну пусть будет так. УВЫ
Мнение электората выражает содержимое избирательной урны, а электронный каталог — вещь подвижная и может меняться  И тут многое зависит от позиции редактора сайта.
И да — Let It Be |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aligus
я не за объяснение. Я за факты. И ничего я не пытаюсь объяснить и усложнить. Нет у книг атрибутов принадлежности к классике, нечего ей делать там. Есть регионалки, где торчит уже их собрат. Ананян 53, там им и место. Ничего я не усложняю и новшеств не ввожу. Мне жаль, что классические рамки вынуждены дополняться всяким подозрительным шлаком. Там и так уже лежит подозрительный Бадигин, опять же без серии, без данных. Так... похожее тиснение от Лицея, по идее с элементами оформл. Но... спецам же виднее, куды уж нам разобраться в очевидном. Вы не сердитесь пожалуйста, но пока нет обоснований — книге, тем паче мангазее, с её подобиями рамок в классике делать нечего. Но это ИМХО.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so книге, тем паче мангазее, с её подобиями рамок в классике делать нечего
любая точка зрения имеет право быть...
кто-то и рамки до 53 года рамками не признает.
мангазея в классической не по прихоти edredа, а во-первых, потому что из-во мангазея — отделение детлита, а уже во-вторых, что так решили после обсуждения коллеги здесь в теме...
насчет Булгакова — пока вопрос не решенный
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy потому что из-во мангазея — отделение детлита
Вы простите за любопытство — а где подтверждение этого? Ни на сайтах Детгиза и Детлита, ни в истории издательства этого не обнаружил.
в вики есть такая историческая справка:
Издательство неоднократно меняло наименование: «ДЕТГИЗ» (1933) — «ДЕТИЗДАТ» (1936) — «ДЕТГИЗ» (1941) — «Детская литература» (1963). В 1991 году издательство разделилось; за московским отделением осталось название «Детская литература», а за петербургским — «Государственное республиканское издательство детской и юношеской литературы „Лицей“», с 2002 г. — «ДЕТГИЗ», с 2007 г. — ОАО «Издательство детской литературы „ДЕТГИЗ“».
О СО ДЛ не сказано, тем более про Мангазею ни слова, ни сайта.. ничего. Значит всё ж сомнительное отношение к Детлиту и отсутствие фактов пнаследия Мангазеей с лихвой заменяется мнением электората? Ну так я и говорю — пусть будет так. Зачем тогда желание сделать сайт объективней, грамотней? Давайте всё решать голосованием наиболее активных участников, что не плохо в целом. Но в данной ситуации спорно и сомнительно.
Давайте опровергнем подозрение, что книги Мангазея и СО ДЛ 97-2000 просто бесконтрольное, самостоятельное издание в серийном оформлении. Хде факты взять? |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, если кто-то ноне откроет маленький издательский дом, назовёт его скажем Тугулымское отделение Сибирского отделения Детской литературы, выпустит десяток ширпотреба в рамке, то его тоже в классические рамки сразу сунем?
|
|
|
Aligus
философ
|
|
15 марта 2016 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so О СО ДЛ не сказано, тем более про Мангазею ни слова, ни сайта.. ничего. Значит всё ж сомнительное отношение к Детлиту и отсутствие фактов пнаследия Мангазеей с лихвой заменяется мнением электората
Ну что же Вам "Мангазея"-то так покоя не дает? Не помню точную цифру, но навскидку — как минимум в половине книг на авантитуле и на титуле (т.е. дважды!) указано русским по белому: " "Детская литература". Сибирское отделение. Издательство "Мангазея". Что еще нужно? Сайт? В 90-х? В регионе? Это как?
И, поверьте, здесь нет электората, он весь — в "Дне выборов". Здесь — коллекционеры, каждый со своим мнением. И то мнение, которое побеждает (простым арифметическим подсчетом), и считается верным. Это диктуется взаимоуважением данных коллекционеров.
цитата master so Интересно, если кто-то ноне откроет маленький издательский дом, назовёт его скажем Тугулымское отделение Сибирского отделения Детской литературы, выпустит десяток ширпотреба в рамке, то его тоже в классические рамки сразу сунем?
А то!
кстати, удивительно. что до сих пор "ДЛ", обжегшись один раз на "сухиновских" рамках, но видя сегодня примеры тех же ПБ, Мамонова и Миллиорка, не возобновило выпуск серии. Неужели так все плохо у них? |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aligus Ну что же Вам "Мангазея"-то так покоя не дает? Не помню точную цифру, но навскидку — как минимум в половине книг на авантитуле и на титуле (т.е. дважды!) указано русским по белому: " "Детская литература". Сибирское отделение. Издательство "Мангазея". Что еще нужно?
то есть разобраться в ситуации, постараться найти реальные факты — это значит плохо? Жаль. Собственное эго преобладает на реальностью. Вот хочу, чтоб Мангазея была классикой, а кто против — просто бездельник, занимающийся фигнёй, которая нам не по душе. Так что ли?
цитата Aligus Сайт? В 90-х? В регионе? Это как?
И, поверьте, здесь нет электората, он весь — в "Дне выборов". Здесь — коллекционеры, каждый со своим мнением. И то мнение, которое побеждает, и считается верным. Это диктуется взаимоуважением данных коллекционеров.
Я о нонешней мангазее, которая теперь ООО вместо ЗАО, любое уважающее себя из-во в 2016 году имеет свой сайтик, тут же полная тишина.
И всё же без фактов Ваши доводы пока безосновательны, а как мы голосуем я тоже знаю не один десяток лет. Пусть сайт БПНФ будет радовать пару десятков проголосовавших. Смирюсь, но не соглашусь. Грустно за будущих рамочников, которые придут, посмотрят и... уйдут. Шучу.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
16 марта 2016 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aligus видя сегодня примеры тех же ПБ, Мамонова и Миллиорка
потому и не возрождает когда эти бедолаги свои тиражи по 500-1000экз. не могут второй год продать, к чему мараться? Я думаю у Детлита масштабы и мощности производственные много обширней, нежели выпускать малотиражки для узкого круга любителей. У каждого свои задачи, у них наверно книги для массового читателя. ИМХО |
|
|
Aligus
философ
|
|
16 марта 2016 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so то есть разобраться в ситуации, постараться найти реальные факты — это значит плохо? Жаль.
цитата master so И всё же без фактов Ваши доводы пока безосновательны
так я Вам факты и предлагаю — то, что написано в самих книгах! А Вы спорите, утверждая, что должны, ну должны быть факты, которые подтвердят Вашу точку зрения. Найдете — отлично, тогда и поговорим. А пока факты — на моей стороне
цитата master so Пусть сайт БПНФ будет радовать пару десятков проголосовавших. Смирюсь, но не соглашусь.
Соглашусь только с половиной: "Пусть сайт БПНФ будет радовать"
цитата master so Собственное эго преобладает на реальностью.
ну и отлично! Мы же в Лаборатории Фантастики! |
|
|
Aligus
философ
|
|
16 марта 2016 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so потому и не возрождает:-))) когда эти бедолаги свои тиражи по 500-1000экз. не могут второй год продать, к чему мараться?
Ой, похоже, Вы просто не совсем в теме. Ну да, у ПБ, на складе лежит некоторое кол-во изданий 2013-14 гг., но там были свои проколы по подбору авторов и распространению. Но работа над ошибками, похоже, проведена, и то, что они выпускают сейчас, уходит отлично. То же и с Миллиорком. Про Мамонова — вообще смешно.
А "к чему мараться" по отношению к рамке — это ну уж совсем не комильфо!  
До свиданья! |
|
|
algy
магистр
|
|
16 марта 2016 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Я о нонешней мангазее, которая теперь ООО вместо ЗАО, любое уважающее себя из-во в 2016 году имеет свой сайтик, тут же полная тишина.
а кто вам сказал, что сейчас это большое и уважаемое издательство...
достаточно минуту погуглить и получить:
Чистый убыток ООО Издательство "Мангазея" за 2014 год по РСБУ снизился в 37,12 раза до 8,00 тыс. руб. с 297,00 тыс. руб. за аналогичный период прошлого года. Прибыль от продаж составила 8,00 тыс. руб.
Подробнее: http://www.k-agent.ru/catalog/5407475790-...
© "Инфо-РЛ", 2006—2016
до сайта ли им |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
16 марта 2016 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aligus
так я Вам факты и предлагаю — то, что написано в самих книгах! А Вы спорите, утверждая, что должны, ну должны быть факты, которые подтвердят Вашу точку зрения. Найдете — отлично, тогда и поговорим. А пока факты — на моей стороне
Ладно, будем считать, то что написано в книгах Булгакова не считается, это понарошку. Гораздо важнее, что Вы!! считаете их Мангазеей. Я уже согласен ФАКТЫ на Вашей стороне. Хотя, пардон. Вы же просто сделали им исключение!!! Всё понял. А моё мнение, сделать в виде исключения их псевдорамками на основании того, что в них написано, это просто желание найти факты (ну должны, ну должны быть факты, которые подтвердят Вашу точку зрения), не более. Я согласен! Давайте без сердца, без обид, но по моему это у нас не диалог, а болтовня. Я так не умею, не мастер я казуистики. Пугаюсь я. что и слова о взаимоуважении между рамочниками для меня останутся словами. Без фактов. Простите пожалуйста, если задел чем нибудь, ничего личного. |
|
|
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)