| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 3 марта 2013 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция "Лаборатории фантастики" по отношению к самиздатовским малотиражным изданиям:
1. Все вышедшие малотиражки должны быть в базе изданий.
Мы — библиографический сайт и учитываем факт выхода издания. Если у вас есть информация о напечатанном малотиражном издании, отсутствующем в нашей базе, пожалуйста, поделитесь ей с нами.
2. "Лаборатория фантастики" не поддерживает нарушения законов об авторском праве.
Однако, мы не можем знать, что и где было издано пиратское, а что было согласовано с правообладателями (и это касается, как малотиражных, так и издательских проектов). Поэтому, мы не ограничиваем исходно возможность обсуждений любых самиздатовских изданий. Однако, если вы являетесь правообладателем и видите нарушения ваших прав — пишите администрации сайта (creator или Dark Andrew) и обсуждения соответствующих книг будут закрыты. Информация ни о каких вышедших изданиях из базы не убирается (см. пункт 1).
3. Чтобы упорядочить ситуацию с самодельными малотиражными изданиями вводится рубрика "Самодельные малотиражные издания", где и предлагается вести обсуждение соответствующих книг. На форуме остаётся только данная тема, предназначенная для обсуждения общих вопросов. Вся конкретика уходит в комментарии к статьям рубрики. Обратите внимание на правила рубрики, они обязательны к исполнению.
***
P.S. 7 дек.2020:
4. Сообщения о книжках должны быть библиографически точными — полное содержание, переводчики если указаны, авторы иллюстраций, количество страниц, фотоснимки обложки.
|
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
28 сентября 2013 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Saint Peter
Это верно.
А то странно — "за бумагу" пиратскую, но против "электронки" пиратской.
При этом бумага еще и сильнее бьёт — воплотима в физическом виде книга.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2013 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Saint Peter
Не совсем понял к кому обращена ваша тирада.
Если ко мне, то я против пиратства вообще, и отдельно против электронного пиратства. И я это уже сто раз говорил.
Я также ясно написал, что я не издатель этой книги, а, как и в теме планы издательств, информирую о происходящем. Информирую — не будет электронки.
И так как я против пиратства, то это решение издателя я полностью поддерживаю, т.к. десятки бумажных книг и тысячи электронных наносят совершенно разный ущерб правообладателям. Например, малотиражка не помешает издать официально крупному издательству, если оно захочет. А наличие книги в сети = гарантированный отказ от издания для подавляющего большинства авторов.
|
|
|
Saint Peter
активист
|
|
28 сентября 2013 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Александр Кенсин
Да я сам удивлён. Недавно начал читать сайт и был ошарашен таким вот двойным подходом к очень серьёзным юридическим тонкостям.
Нельзя значит нельзя всем, вне зависимости перевода денег на какие-то там счета. Сандерсону от этого не станет сытнее жить.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Saint Peter
активист
|
|
28 сентября 2013 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
Позиция полностью ясна. Дело в том что на самом деле с точки зрения западного человека вот эти две ситуации различаются кардинально
1. Перевод и выкладка бесплатно — идёт как нелегально копирование (illegally copying)
2. Перевод, печать и продажа — это пиратство (piracy) — намного худшее деяние
На этом пожалуй прекращу данный полуоффтоп.
|
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
28 сентября 2013 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Saint Peter , малотиражка не является пиратством по той простой причине, что оплачивается не книга, а услуга по её переводу и представлению данного перевода заказчику в удобоваримом виде. Подразумевается, что заказчик малотиражки уже имеет легально купленную/приобретённую оригинальную версию книги.
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Nebula85
философ
|
|
28 сентября 2013 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew е собираюсь обсуждать этот вопрос. Не будет электронки.
И я это прекрасно понимаю и полностью поддерживаю с любой точки зрения.
Это, бесспорно, ваше право. Однако с чисто человеческой точки зрения это низко.
Кто финансово сможет, тот свою заветную копию книги получит. Легально, нелегально — сейчас не важно. А другим что, лапу сосать?
Получается, что один раз нас кинули издатели, и это понятно, они бизнесмены, им на интересы читателей класть огромный болт, но второй раз на нас кладут уже сами такие же читатели, недовольные брошенной серией. На вопрос почему — ответ: не обсуждается. Мило.
цитата Dark Andrew И так как я против пиратства, то это решение издателя я полностью поддерживаю, т.к. десятки бумажных книг и тысячи электронных наносят совершенно разный ущерб правообладателям. Например, малотиражка не помешает издать официально крупному издательству, если оно захочет. А наличие книги в сети = гарантированный отказ от издания для подавляющего большинства авторов.
 Не помешает издательству Сандерсона издать? Ага уже бегут и спотыкаются. Хотели бы издать — уже издали бы. Все остальное — пустое словоблудие. |
|
|
Рыжий_кот
миродержец
|
|
28 сентября 2013 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nebula85 На вопрос почему
В стоимость малотиражки заложена стоимость перевода. И вот с какой стати я, как читатель и покупатель, должен оплачивать этот перевод для халявщиков (а в быстром появлении текста перевода на сторонних ресурсах сомневаться не приходиться)? Нет денег — заработайте. Не можете заработать — ваши проблемы. Плюс малотиражное издание ценно именно своей эксклюзивностью. |
|
|
cot
авторитет
|
|
28 сентября 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рыжий_кот в быстром появлении текста перевода на сторонних ресурсах сомневаться не приходиться
и хороший пример был не так давно с Фармером на рустартере: просил переводчик за электронку копейки (рублей 50), однако моментально файл был везде где можно...
Что, полтинник очень много??? |
–––
факт, что ни одна внеземная цивилизация не пошла с нами на контакт, доказывает,
что РАЗУМНЫЕ формы жизни в космосе существуют.. |
|
|
Nebula85
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2013 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nebula85
Рыжий кот в грубой форме сформулировал всё совершенно верно. Хотя я и не занимаюсь изданием малотиражек, но у меня вызывает полное недоумение формулировка:
цитата Nebula85 второй раз на нас кладут уже сами такие же читатели, недовольные брошенной серией
А что кто-то обещал вас холить и лелеять?  Не видел такого. Почему кто-то о вас должен заботится, кроме вас самих???
цитата Nebula85 Не помешает издательству Сандерсона издать? Ага уже бегут и спотыкаются. Хотели бы издать — уже издали бы. Все остальное — пустое словоблудие.
А вот это уже просто от вашей неграмотности. Станет Сандерсон популярнее (а шансы есть), начнут его издавать — и издадут то, чего ещё нет у пиратов в сети, а никак не то, что в сети уже есть.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Рыжий_кот
миродержец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2013 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну и чтобы закрыть вопрос. Когда издавали "Сытин" моей любимой Кэролайн Черри томик стоил больше 2000 рублей. Я такие деньги на книги в тот момент тратить никак не мог. Ключевое — в тот момент. Потому что книгу я хотел, и в итоге — получил.
Данный подход касается не книг, он касается любых предметов роскоши.
Если что-то вам сильно нужно, то так или иначе, сейчас или позже, но вы это добудете. Либо вам это не столь нужно.
И плакаться, что кто-то о вас не заботится, как минимум, странно. Это вам нужно, вам о вас и заботится.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
28 сентября 2013 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рыжий_кот Нет денег — заработайте. Не можете заработать — ваши проблемы. Плюс малотиражное издание ценно именно своей эксклюзивностью.
Надо было еще в конце добавить "Кто меня не любит, тот мне завидует", ага.
Я, конечно, прекрасно понимаю малотиражников. Но на продаваемости того же "Цирка вампиров" предупреждение, что текст появится в сети, никак не повлияло. |
–––
epic fantlab moments |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
28 сентября 2013 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Любопытная дискуссия, хотя, учитывая некоторых участников, не удивительная.
Я всегда поражался умению фантлабовцев посотрясать воздух.
Сказано: электронки не будет. Примите к сведению, такова структура момента. Я еще могу понять, если б кто-то обещал электронку. Да и то...
Нет, нужно залезть на броневичок и две страницы вопить о несовершенстве мироздания.
Мир вообще несправедлив. А к некоторым особенно.
|
|
|
Nebula85
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Nebula85
философ
|
|
цитировать