Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...124 125 126 127 128...987 988 989 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

активист

14 января 2010 г. 15:23

цитировать

цитата
Это расхожий миф, что если тебе заплатят мильён — то ты тут же как три Толстых писать будешь

Речь не о Толстом, а том, что тираж обычного автора или (бренда) написавшего «быструю» книгу за 2 месяца не будет отличаться от книги, на которую потрачен год или больше. Сегодня с точки зрения коммерции лучше и проще писать как можно быстрее.

цитата

И вот почему вас накрутка на ридеры — сколь угодно дешевые — не возмущает, а накрутка на книги — МЕНЬШАЯ чем на ридеры в процентном отношении — прям возмущает

Не стоит выдавать Ваши мысли за мои слова. Меня не возмущает ни накрутка на книги, ни тем более на ридеры.

цитата
на mp3 плееры все ещё накручивают, да, меньше чем раньше, но и технологии подешевели, не забывайте. Китайские дешевые плееры, но хорошие с хорошим звуком все равно стоят не дешево

Речь идет о доступности. Неважно кто и сколько накручивает. Если цена ридера опустится ниже 50 долларов (пускай себестоимость будет в районе 1-2), то он пойдет в массы. И книжный рынок изменится.

авторитет

14 января 2010 г. 15:32

цитировать

цитата Bright_32.01
Сегодня с точки зрения коммерции лучше и проще писать как можно быстрее

И откуда вы все такие беретесь то, простые и наивные?
В чем принципиальная разница между быстрым выходом на бумаге и быстрым же выкладыванием в сети?
Т.е. между схемами:
быстро написал — издал — получил деньги
и
быстро написал — выложил — чего-то там получил?
В том, что якобы плохие книги спонсировать не будут? А то сейчас автор за непрданный тираж премию получает, ага.

цитата Bright_32.01
Не стоит выдавать Ваши мысли за мои слова

Тогда яснее выражайтесь. С учетом того, что вас могут читать такие недалекие люди как я.

цитата Bright_32.01
И книжный рынок изменится.

Он и без ридера неизбежно изменится.
Он бы уже менялся, коли не Либрусек и прочие "борцы".

авторитет

14 января 2010 г. 15:40

цитировать

цитата Karavaev
Подход понятен, но не панацея. Не, потребителю то зашибись, а вот автору будет хреново.
А не будет авторов, что будем потреблять?

Не расстраивайся, Алексей, не заменят ридеры бумажные книги ни через год, ни через пять, ни через пятьдесят. Полтора десятилетия эту песенку слышу, еще со времен FIDO. Ты верно заметил: это Россия...

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

14 января 2010 г. 15:44

цитировать

цитата vvladimirsky
Ты верно заметил: это Россия...

А забугром заменят, кстати?

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

14 января 2010 г. 15:47

цитировать

цитата Karavaev
Не кроется ли столь принципиальная позиция в том, что ридер нельзя скачать в сети?

Да нет, просто ридер можно купить однократно, а книжки все время приходится приобретать.

авторитет

14 января 2010 г. 15:53

цитировать

цитата vvladimirsky
Да нет, просто ридер можно купить однократно

Однократно можно купить только гроб. Все остальное приходится докупать. См. ситуацию с мобилами и — особенно — с компами.

активист

14 января 2010 г. 15:59

цитировать

цитата
И откуда вы все такие беретесь то, простые и наивные?

цитата
Тогда яснее выражайтесь. С учетом того, что вас могут читать такие недалекие люди как я.

Недалекие конечно могут судить о простых и наивных. Даже свысока. Но выглядит это, мягко говоря – не очень.

цитата
В том, что якобы плохие книги спонсировать не будут? А то сейчас автор за непрданный тираж премию получает, ага.

Автор получает деньги согласно договору. Речь не о премиях. А том, что автор получит одинаковые деньги и за быструю халтуру и за долгий кропотливый труд. Поэтому с точки зрения бизнеса, автору проще и выгоднее выдать быструю халтуру.
Без ридеров рынок изменялся бы значительно дольше.
А насчет бумажных книг. Не исключено, что они повторят судьбу Винила.

авторитет

14 января 2010 г. 16:01

цитировать

Мне вот интересно. Как только у нас появляются какие-либо технологические новшества, которые сталкиваются с пресловутой необязательностью исполнения законодательства РФ, так сразу следует "это Россия...".
Так ведь иностранцы тоже качают бесплатно электронные книги. Более того, иностранные туристы охотно закупаются нашей пиратской продукцией с ихними культурными ценностями на любых CD носителях.
Так лицензионные двд диски с фильмами 5-й зоны, выходящие у нас быстренько после кинопремьеры, приравниваются на Западе к пиратским, но они ими не брезгуют.
Так что если подешевеют ридеры, то, имхо, объемы книжной одноразовой макулатуры должны в разы уменьшиться. На бумаге будут покупать только стоящие вещи.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

14 января 2010 г. 16:05

цитировать

цитата Karavaev
См. ситуацию с мобилами и — особенно — с компами.

Насчет компов понимаю, это мой рабочий инструмент, приходится апгрейдить. Но я все-таки профессионально связан с онлайн-бизнесом. А с мобилами-то какие проблемы? До сих пор юзаю монохромную мотороллу десятилетней давности за 700 рублей. Думаешь, обычному пользователю нужно будет что-то кроме удобства и дешевизны гаджета?

А не будет у нас повального перехода на ридеры по простой причине: человек, сцуко, по природе своей ленив и нелюбопытен, обращение же с ридером требует определенных специфических знаний и навыков. Знаю кучу людей, моих сверстников и младше, которые и компьютером-то еле-еле владеют. И даже продажа электронных книг через терминалы вроде терминалов оплаты мобильной связи делу не поможет. Для начала надо, чтобы в школе повсеместно читалки ввели вместо книг, дабы каждый идиот с первого класса представлял, какие кнопки тыкать. Вот тогда -- может быть. Но я с трудом представляю, при каком сочетании условий наше государство пойдет на подобную реформу. Вот в странах-разработчиках и производителях ридеров -- возможно, если в верхах договорятся с корпорациями о преференциях в обмен на продажу школам по себестоимости.

авторитет

14 января 2010 г. 16:11

цитировать

цитата Smithers
Так ведь иностранцы тоже качают бесплатно электронные книги.

Однако это отчего то не мешает фирмам мейджорам продавать музыку на дисках, и иметь охромную прибыль. А у нас диски певцу ни хрена не приносят, приходится весь год на концертах под фанеру петь.
Более того — у иностранцев даже сами авторы выкладывают книги в свободный доступ.
Ибо тут Россия. Тут проще сделать на ворованном контенте Либрусек, раскрутить его, а потом быстренько продаться.
А нет бы вместо этого создать ресурс, договориться с писателями, чтоб они выложили под бесплатную скачку книги, кому понравилось — платит сколько может. Если ты борец с копирайтом — пожалуйста — борись! Если выгорит, если писатели скажут — охренеть, меня скачаль мильёнпятьсот раз, я денющек получил как по трем издательским договорам!!! И сразу таких писателей стало бы не пять, а двадцать пять. И пошло бы совершенно цивилизованное движение, и колесо закрутилось.
В чем проблема?
В том, что своровать проще. А тут надо пахать, продвигать, убеждать, рассказывать. И не факт, что заработаешь.
Это — Россия.

авторитет

14 января 2010 г. 16:12

цитировать

цитата vvladimirsky
И даже продажа электронных книг через терминалы вроде терминалов оплаты мобильной связи делу не поможет.

Конечно процент уверенных пользователей компьютеров по стране надо учитывать, но...
Несмотря на широкую торговлю компакт-дисками с музыкой — их берут очень мало. МП3 диски уже мало кто берет, всю классику легко можно скачать бесплатно. Кстати, хороший показатель — пираты стали выпускать значительно меньше музыки на дисках, чем несколько лет назад.
С книжками ситуация аналогичная. Отсканировать их, конечно, сложнее чем отрипать компакт-диск, но, рано или поздно любую книжку в электронном виде можно скачать бесплатно, или взять у друзей, купить на пиратском сборнике с десятью тысячами книжек в нагрузку)

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

активист

14 января 2010 г. 16:13

цитировать

цитата
человек, сцуко, по природе своей ленив и нелюбопытен, обращение же с ридером требует определенных специфических знаний и навыков.

Стиральные машины, микроволновки, сотовые телефоны, и т.д. и т.п. Список можно продолжать очень долго. Смысл не изменится. Ленивый и нелюбопытный человек выберет то, что удобно, относительно дешево и практично.
Сейчас мобильные телефоны даже у пенсионеров есть. А 10 лет назад такое представить было в принципе невозможно

авторитет

14 января 2010 г. 16:28

цитировать

цитата Smithers
Несмотря на широкую торговлю компакт-дисками с музыкой — их берут очень мало.

Гм. Откуда дровишки? А то мужыки-то из крупных торговых сетей и не знают...

авторитет

14 января 2010 г. 16:33

цитировать

цитата Bright_32.01
Стиральные машины, микроволновки, сотовые телефоны, и т.д. и т.п. Список можно продолжать очень долго.

Ничего, вы продолжайте, продолжайте. Забавно. Знаете, у какой кучи моих знакомых нет даже стиральной машинки?

авторитет

14 января 2010 г. 16:36

цитировать

цитата vvladimirsky
А то мужыки-то из крупных торговых сетей и не знают...

Ну если проводить аналогию с музыкой и книжками, так как с музыкой вроде все уже стабилизировалось: флэш-плееры давно подешевели и есть чуть ли не в каждом мобильнике, то:
Компакт-диски (лицензионные, фирменные, дорогие) берут (по опросам общественного мнения) больше те, кто больше качает музыки из торрент сетей и обменников, как ни странно. Ибо это меломаны.
Те же кто качает музыки бесплатно меньше — им диски нафиг не нужны, они качают только то, что им нужно засунуть в плеер. Как-то так.
С книжками можно провести такую же аналогию в случае удешевления ридеров и массового доступа к бесплатным книжным интернет ресурсам.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

активист

14 января 2010 г. 16:53

цитировать

цитата
Знаете, у какой кучи моих знакомых нет даже стиральной машинки?

Мне их пожалеть?

цитата
Стиральная машина Малютка-2 – 1600 рублей.

Дешевле чем многие мобильные телефоны. Не говоря уже о компьютерах и прочем.

миродержец

14 января 2010 г. 17:05

цитировать

цитата nik_sana
Наберите макса Фрая.

У "Амфоры" цены вообще невменяемые. Что ж так дорого?

гранд-мастер

14 января 2010 г. 17:10

цитировать

Вот не понимаю че вы спорите?
Те кто читает книги они и дальше будут читать книги.

цитата Smithers
Компакт-диски (лицензионные, фирменные, дорогие) берут (по опросам общественного мнения) больше те, кто больше качает музыки из торрент сетей и обменников, как ни странно. Ибо это меломаны.

Я много читаю книг, но я покупаю все книги, а не скачиваю электронку? Понимаете, одно дело что можно купить
1) лицензионный диск и получить песню
2) скачать пиратку
Хорошая пиратка ничем не хуже лицензии.

Но если электронная книга и печатная книга это не одно и тоже, они не тождественны и никогда не будут, даже на ридерах. По этому изобретение Книга существует уже множество веков и никуда не собирается уходить. Оно всегда будет оставаться и тут дело не в ридерах, мне он бесплатно нафиг не нужен и таких как я множество людей.

А тот кто любит халявну, те и агитируют за электронку, потому что у них электронная книга синоним с халявная книга.

Это Россия — страна халявы.

авторитет

14 января 2010 г. 17:10

цитировать

цитата Bright_32.01
Мне их пожалеть?

Да нет, лучше подумать, почему так получается.

цитата Bright_32.01
Стиральная машина Малютка-2 – 1600 рублей.
Дешевле чем многие мобильные телефоны. Не говоря уже о компьютерах и прочем.

Вы упорно отказываетесь понимать, о чем я говорю. Дело не в цене. А в конформизме, главном свойстве человеческой натуры. Машинку надо куда-то ставить, подключать, осваивать микропрограммирование... Привычнее ручками стирать.

Да, я тоже постоянно сижу в сети, читаю с монитора и набиваю тексты на клавиатуре. Но я прекрасно осознаю, что интернет-зависимые вроде нас с вами -- это ничтожная часть населения России. Выйдите из Интернета, отключите компьютер, прогуляйтесь по улице: жизнь -- она там. Нормальным людям все эти гаджеты и примочки -- до лампочки. Более того, они их пугают. Раздражают. Нервируют. Гаджет надо регулярно кормить электричеством, изучать инструкции, тексты приходится где-то искать, скачивать, конвертировать, приводить в удобочитаемый формат... Зачем напрягаться, если есть удобное и привычное? Именно поэтому бумажная книга у нас не умрет еще очень, очень долго...

гранд-мастер

14 января 2010 г. 17:13

цитировать

цитата nik_sana
Нет, отвечаю за слова. Если желаете проверить — загляните в любой сетевой магазин типа "Озон"

Озон вообще последний год проводит политику "новинка по сниженной цене". Первые дни продаж новинки продаются очень дешево, при том что другие книги этих авторов продаются по обычно цене выше. Потом цена поднимается до обычной.
Так что вы не правы со своими обобщениями.