| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
swgold
миродержец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
 23 мая 2009 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Коллеги, [...] я предлагаю начать дискуссию, как должны быть сформированы циклы хайнлайновских произведений
Поскольку за прошедшие две недели никто не отозвался, я предлагаю следующую схему:
Мега-цикл «Параллели времени, или возможные истории будущего» с подразделами:
— Собственно «История будущего»
— Серия романов для юношества, написанная по заказу изд-ва «Скрибнер».
— История Лазаруса Лонга и его семьи
— Произведения, написанные в концепции «Мир как миф»
— Прочие романы, входящие в мегацикл «Возможных историй будущего»
Есть замечания или возражения? |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
23 мая 2009 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут возникают вопросы.
"Серия романов для юношества" — это разве "серия" в прямом смысле слова, т.е. один мир?
"История Лазаруса Лонга и его семьи" — исходно, через "Детей Мафусаила", принадлежит ведь к той же параллели, что и основная "История будущего"?
Может быть, отталкиваться от нумерации параллелей из "Уплыть на закат" (Первая параллель – капитан Джон Картер Виргинский. Вторая параллель – Лесли Ле Круа. Третья параллель – Нейл Армстронг... и т.д.), а дальше дать "мир как миф" и примыкающие тексты?
|
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ermolaev
цитата - История Лазаруса Лонга и его семьи
— Произведения, написанные в концепции «Мир как миф»
Сложновато будет разделить. Какие у Вас соображения по этому поводу?
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evgeniy_n Сложновато будет разделить. Какие у Вас соображения по этому поводу?
На самом деле не так страшно. Одно произведение может входить в два цикла 
цитата Petro Gulak "Серия романов для юношества" — это разве "серия" в прямом смысле слова, т.е. один мир?
Нигде не сказано, что один. Но нигде и не сказано, что не один. Не исключено, что это как раз одна из параллелей времени... Одно несомненно — что это четко ограниченная группа романов.
цитата Petro Gulak Может быть, отталкиваться от нумерации параллелей из "Уплыть на закат" (Первая параллель – капитан Джон Картер Виргинский. Вторая параллель – Лесли Ле Круа. Третья параллель – Нейл Армстронг... и т.д.), а дальше дать "мир как миф" и примыкающие тексты?
Я, например, ни разу не видел у кого-нибудь однозначно сделанной привязки романов к этим параллелям. Большинство романов, по моему, привязать и невозможно, ибо Хайнлайн не дает для этого достаточно данных в тексте. Привязывал ли он их сам? Не знаю... |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ermolaev
цитата Одно произведение может входить в два цикла
Согласен, и таких книг у Хайнлайна очень много.
Здесь помогла бы трехмерная схема с осями "История будущего", "Лазарус Лонг", "Мир как миф"
Насчет юношеских романов: по содержанию они, конечно, между собой практически не связаны (впрочем, и особых противоречий сходу не припомню, разве что "Будет скафандр..." выбивается по модели мира), тем не менее, хотелось бы видеть их в одной серии — очень уж четко их можно выделить.
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evgeniy_n впрочем, и особых противоречий сходу не припомню, разве что "Будет скафандр..." выбивается по модели мира
Я сходу ещё могу вспомнить "Туннель в небе", также вселенная сильно отличается от других юношеских романов. Так что я не думаю, что Хайнлайн отводил всем этим произведениям одну параллель, может разве что некоторым. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
24 мая 2009 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Нигде не сказано, что один. Но нигде и не сказано, что не один. Не исключено, что это как раз одна из параллелей времени...
Мне попадалась в сети схема "Истории будущего-2", включающей юношеские романы. Ты ее видел?
цитата ermolaev Одно несомненно — что это четко ограниченная группа романов.
Но жанрово-тематическая группа — это еще не цикл. Наверное, имеет смысл оформить ее как "серию". |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
24 мая 2009 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Мне попадалась в сети схема "Истории будущего-2", включающей юношеские романы. Ты ее видел?
Боюсь, что нет. Я не слишком активно брожу по просторам сети |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
swgold
миродержец
|
|
24 мая 2009 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще-то таких timeline много (больше трех). Породуктивнее будет не обращать внимание на сетевых авторитетов (они все непризнанные:), а использовать метод, который я предложил — индексирование по персонажам+условные годы. Этот вариант убивает всех зайцев.
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
24 мая 2009 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вклинюсь в ваш разговор непосредственно с отношением к творчеству РХ.
Читал не все, зато из разных лет. Например, "Кукловоды" понравились, "юношеские" — "Астронавт Джонс", "Время звезд", "Пасынки вселенной" — попались в "нужное" время, поэтому тоже пришлись по душе и по крайней мере, раза два перечитаны. Прочитанный после этого "Чужак в чужой стране" (перечитывал дважды) показался вообще почти шедевром и во многом повлиял на мою личность, очень впечатлил роман "Не убоюсь зла" (еще не перечитывал), зато прочитанная после этого "Дверь в Лето" совсем не понравилась, кроме разве что вступления про Кота, опять же "Иов или осмеяние справедливости" после "Чужака..." показался простоватым.
Вот и получилось, что неровный он, Хайнлайн :)
|
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
swgold
миродержец
|
|
24 мая 2009 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat что неровный он, Хайнлайн
Он — да, он жил и менялся вместе со своей писаниной. Меня такие вещи очень впечатляют. Совершенно нет шансов у нынешних авторов уследить такую возрастную динамику. Разве что — от дурака к посредственности, она заметна, такая динамика, но это не совсем то, что хотелось бы видеть. |
|
|
stalkers
магистр
|
|
27 мая 2009 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще-то и в малой и средней прозе у Х. были прекрасные произведения — "Если это будет продолжаться", "По пятам", "Зеленые холмы Земли", "Колумб был остолопом"....
|
–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете. |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
4 июня 2009 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Беда сейчас со свободным временем, чтобы самому разобраться в вопросе.
Тема поднята интересная, если у кого есть новые разработки — пишите, а то обсуждение у нас как-то увяло...
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
Инесса 
авторитет
|
|
4 июня 2009 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Люблю Хайнлайна, особенно "Звездных рейнджеров", жаль, что фильмы кроме первого получились полным г... Еще понравился "Тунель в небе" и "Скафандр..." Гораздо меньше мне понравились "Пасынки Вселенной", но это моё личное мнение.
|
–––
Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы. |
|
|
цитировать