| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 15 мая 2011 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Все-таки точнее будет сказать не "Ефремову не приходит в голову", а "Ефремов считает, что в обществе будущего будет преобладать подход замены "лучшим" "хорошего". Не знаю, с чего он такое выдумал?
Правда некоторые предпочитают музыку на виниле, другие на магнитной ленте, а они все в цифру переводят; да и с фотографией та же беда, не говоря уже о замене ЭЛТ на ЖК.
Ага, только разница в том, что нас это происходит само собой, без решения и санкции каких-либо советов.
Более того — "нишевое" использование никуда не девается. В художественной фотографии по-прежнему используется пленка, виниловые пластинки становятся инструментом в руках диск-жокеев, книга как произведение полиграфического искусства тоже не собирается уступать место цифровому тексту — и т. д. |
|
|
urs 
магистр
|
|
15 мая 2011 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но там, где он выступает как мыслитель — там горе и беда
Ну это ж естественно. Марксистско-ленинская атеистическая идеология просто не могла представить здравой основы для глубоких философских выводов.
Могу предложить почтенной публике две на мой взгляд интересные аналогии:
1.Ефремов — наш Толкин: оба профессоры, оба писатели, оба верующие (один католик, другой атеист), у обоих Кольцо: у одного Великое, у другого Всевластия. Выше я уже подкидывал эту идею, но она прошла незамеченной.
2. Будущее по Ефремову, и будущее по Герберту. Мир Торманса ничуть не слаще мира Арракиса; однако последний куда более ярок иполон жизни, чем мир Андромеды. Что скажете, господа?
цитата kagerou Вас, к примеру, не раздражает, когда хороший, полюбившийся персонаж вдруг становится в позу, и начинает ВЕЩАТЬ, только потому что автору понадобилось озвучить очередную Идею?
Неча на автора пенять, хорошие знакомые тоже иногда имеют склонность тупо озвучивать собственные и несобственные идеи.
цитата kagerou Или когда персонажа делают даже не капитаном Очевидность, а майором Банальность?
Живые персонажи с собой еще хуже обходятся
цитата DESHIVA о о чем Вы говорите называется, как я и полагал, расизм.
Расизм — это плохо? Чем? Константацией природных различий между расами и народами или чем-то еще? |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 мая 2011 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs 2. Будущее по Ефремову, и будущее по Герберту. Мир Торманса ничуть не слаще мира Арракиса; однако последний куда более ярок иполон жизни, чем мир Андромеды. Что скажете, господа?
Откуда тут произрос мир Андромеды? Если рассматривается изначально Торманс и Арракис...
Арракис, скорее, по сравнению с миром ТА — средоточие смерти. Разнообразной. Мир с элементами мистики не может быть богаче мира без них. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
15 мая 2011 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Ефремов — наш Толкин: оба профессоры, оба писатели, оба верующие (один католик, другой атеист),
По вашей градации неверующим быть вообще невозможно. Тогда теряет смысл и само слово "верующий", ибо противопоставлять его нечему. цитата kagerou Там, где Ефремов выступает как писатель — он хорош безумно. Но там, где он выступает как мыслитель — там горе и беда.
\
У меня почему-то прямо противоположное впечатление. Его вставные лекции в романах я, помню, читал с большим интересом, а вот характеры в большинстве — это дистиллят какой-то. |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
15 мая 2011 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Так называйте вещи своими именами. То о чем Вы говорите называется, как я и полагал, расизм.
Да, похожие эпитеты применительно к методам генетического отбора и его результатам в Мире Кольца приходят в голову не только к Вам. Например (стр.20)
цитата Михаль цитата: "С помощью ... машин мы осуществили тщательную сортировку людей
Отдает душком нацистской идеологии. Они тоже тщательно сортировали людей...
Но, полагаю, такие термины все же слишком идеологически отягощены современными смыслами, чтобы применять их непосредственно к Миру Кольца. Например, для современного расизма довольно типично отведение "низшим расам" подчиненной роли. В Мире Кольца, разумеется, о таком не может быть и речи, так что не соответствующие "как бы античному идеалу" генотипы просто отфильтровываются путем генетического отбора, сортировки людей по генотипам, подчинением "чисто физической, половой любви" служению "красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам", и т.п.
цитата DESHIVA И, как я уже говорил, весьма близко к теории Ломброзо, который считал что внешность человека связана с мотивацией поведения.
В данном случае все гораздо проще и прозрачнее. В Мире кольца ведется планомерное целенаправленное "скручивание", "сужение разброса" как по генотипу, так и по мотивации поведения. По сравнению результатов такого "сужения" с состоянием нынешнего разнообразия в одной из областей можно судить о степени "скручивания" и в других, где такое "скручивание" ведется. Сужение разброса внешностей более наглядно и просто для оценки. А степень этого сужения таки впечатляет! Например, в Мире Кольца почти полностью "растворился без осадка" самый многочисленный азиатский генотип! У всех землян высокий рост и прямые носы. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
15 мая 2011 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev По вашей градации неверующим быть вообще невозможно . Тогда теряет смысл и само слово "верующий", ибо противопоставлять его
нечему.
Поскольку также считаю убежденных атеистов людьми глубоко верующими (ага, "в отсутствие веры") отвечу: верующему противопостоит скептик, сомневающийся, последовательный агностик (вспомните ставшее нарицательными "Фома неверующий".) |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
kagerou
философ
|
|
15 мая 2011 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это тот самый Фома, который один из всех апостолов сказал "Пойдем и умрем с Ним?"
Кстати, в людях, на словах проявляющих скепсис, часто встречаешь такую глубинную решимость...
Извините за оффтоп.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
15 мая 2011 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva По сравнению результатов такого "сужения" с состоянием нынешнего разнообразия в одной из областей можно судить о степени "скручивания" и в других, где такое "скручивание" ведется.
Полагаю, это суждение ошибочно. Разнообразие в этих областях имеет различные причины. Это все равно что судить по цвету кожи о состоянии технического прогресса. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 мая 2011 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nick_Sakva Не затруднит не использовать термин "Мир Кольца" в отношении "Туманности Андромеды"? 1. Про устройство Мира-кольца писал Нивен, закреплено за ним. 2. Распространяете чисто земные заморочки на прочие миры, которые только что клипами перебрасываются (вот оно, истинное наследие интернет-эпохи!).
цитата Nick_Sakva В Мире кольца ведется планомерное целенаправленное "скручивание", "сужение разброса"
Недостаточно данных. С учетом заявленных миграций и скучивания населения в районах со средиземноморским климатом, свободных половых связей, процессы этногенеза/метисации должны были резко ускориться
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 мая 2011 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии не использовать термин "Мир Кольца" в отношении "Туманности Андромеды"?
Мир-кольцо и Мир кольца — разные вещи... Мир Великого кольца. Нивен — это кто? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 мая 2011 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Мир-кольцо" Нивена датирован 1970-м годом. "Туманность Андромеды" — 1957-м. Этого Нивена тут и рядом не стояло.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
15 мая 2011 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou {offtop}имея прочную опору внутри, видимо, можно позволить себе сомнение во всяческих внешних подпорках и символах веры (даже, наверное, тех, что с заглавной буквы...) диалектика, однако{/offtop}
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 мая 2011 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Да, проблема.
Ещё раз напоминаю. Мир Кольца и Мир-кольцо — совсем разные вещи. Об чем сыр-бор? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
15 мая 2011 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Разнообразие в этих областях имеет различные причины. Это все равно что судить по цвету кожи о состоянии технического прогресса.
Разнообразие различные, а единообразие одинаковые. О планормерном и целенаправленном сокращение разнообразия во внешности, в культуре и в мотивации поведения говорится неоднократно, как о большом достижении. цитата bbg Ещё раз напоминаю. Мир Кольца и Мир-кольцо — совсем разные вещи. Об чем сыр-бор?
О полном совпадении звучания названия в родительном падеже. Ну и о "паразитных аллюзиях". |
|
|
urs
магистр
|
|
15 мая 2011 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev По вашей градации неверующим быть вообще невозможно.
Насчет сего не знаю, ибо всю жизнь верил во что-нибудь, некогда в светлое завтра, а сейчас в Бога.
Но верующий верит в существование Бога, не верующий верит в несуществование Бога. Оба утверждения тождествены. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Михаль
миротворец
|
|
15 мая 2011 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Но верующий верит в существование Бога, не верующий не верит в существование Бога. Оба утверждения тождествены.
А агностики не верят ни во что, но допускают существование чего-либо. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
15 мая 2011 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva В Мире кольца ведется планомерное целенаправленное "скручивание", "сужение разброса" как по генотипу, так и по мотивации поведения.
Вы никогда не задумывались, почему представители одного народа чаще всего имеют близкий фенотип? Ведь без проблем, с первого взгляда можно выделить скандинава, француза, славянина, испанца... (Я сознательно перечисляю только представителей европеоидной расы, ибо и монголоиды и негроиды нам всем "на одно лицо") И почему в мире так ценится красота русских женщин? А ведь ответ прост, при близкородственных браках потомство однообразнее, чем дальше друг от друга родительские линии, тем разнообразнее фенотип потомков. В России, с ее многонациональностью и веками перекрестных браков мы имеем разнообразнейшее смешение фенотипов огромного количества наследственных линий. Если экстраполировать это на всю планету, т.е. полностью снять все запреты и отменить традиции искать партнеров только среди своих, мы получим невероятное разнообразие внешности и телосложения. Вы остановились именно на этой стадии и считаете, что дальнейшее ограничение введено искусственно. Но ведь это делать совершенно не обязательно, достаточно просто подождать. У Ефремова прошло 3 тысячи лет. За это время, при самой разнообразнейшей базе, все равно в конце концов выкристализируется некий средний фенотип, как и происходит это в отдаленных местностях сейчас. Каким он будет — вопрос открытый. Ефремов представил свой идеал, который он считал наиболее целесообразным. С этим можно соглашаться или нет, все равно некое среднеарифметичекое будет. И чем дальше, тем это среднеарифметическое будет усредняться, ведь новых, еще не включенных в фенотип линий больше нет. Это четко отражено и в книгах. В "Туманности Андромеды" художник ищет представительниц разных фенотипических линий, сохранивших это своеобразие, и пишет картины-портреты. Портреты не конкретных женщин, а именно этих самых разнообразных фенотипов. Ко времени действия "Часа быка" усредненность внешности продвинулась гораздо дальше, потому и выглядят члены экипажа так похоже не посторониий взгляд. Если люди сумеют скреститься с туканцами, последует взрыв разнообразия, а пока ему просто неоткуда взяться. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
vasilisk
активист
|
|
15 мая 2011 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva советский автор, описывающий коммунистическое будущее, в котором различные цивилизации объединены в Железном Кольце (Iron Ring)
Вот такого автора я бы почитал с удовольствием! Это же практически предтеча культуры "Назначения" А.Д. Фостера получается... |
|
|
цитировать
Нивена я не читал, так что о существование мира с очень похожим названием не знал. Основная загвоздка в том, что я постоянно провожу сравнение с Миром Полдня. Поэтому для симметрии хочется созвучного названия, тоже из двух слов. Мир Великого Кольца звучит слишком несимметрично. Предложите что-нибудь подходящее? 
