Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...119 120 121 122 123...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 мая 2011 г. 23:58

цитировать

цитата kagerou
ну вы же знаете, что между подготовкой и превращением в профессионала — годы практики. Даже если у нас не пилот звездолета, а швея-мотористка

и чего там не так у Ефремова?
не долетели они там никуда в вашем файлике?

цитата kagerou
нашли пригодную для жизни планету и колонизировали ее. Кто смеет отказать им в звании комической цивилизации?

ребятам — по тексту, можете проверить в своём файлике — повезло: их рядом с Тормансом выбросило
найти планету — по средствам, бывшим в их распоряжении, они и не могли
везение, то есть — желание автора
а колонизировать незаселённую планету с очень годным климатом не очень сложно — не сложней посадки на неё тяжёлого космического аппарата
далее, Торманс, к глубокому сожалению, не имел права называться "космической цивилизацией" — за осознанным властным желанием оставаться закрытой от остального космоса цивилизацией — и отказом даже от памяти о странствиях в космосе своих предков
такая вот загогулина
никакая цивилизация, ограничивающая информацию о внешнем мире не может считаться "космической"
"комической" — может

авторитет

26 мая 2011 г. 00:00

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

26 мая 2011 г. 00:01

цитировать

цитата vasilisk
"Дар Ветер, умирающий и воскресающий"

Суперский разбор!

авторитет

26 мая 2011 г. 00:01

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

26 мая 2011 г. 00:11

цитировать

Zharkovsky Можно как угодно подделать и отрихтовать термин "космическая цивилизация", воля ваша. Но место, где делают и запускают звездолеты — я склонен считать цивилизацией космического масштаба. Да в общем-то любого с улицы спроси — какие державы у нас космические. И он скажет.

авторитет

26 мая 2011 г. 00:13

цитировать

цитата swgold
Но место, где делают и запускают звездолеты — я склонен считать цивилизацией космического масштаба.

На Тормансе делают и запускают звездолёты?!
как выражается уважаемая писательница Чигиринская: опа

авторитет

26 мая 2011 г. 00:15

цитировать

цитата swgold
Да в общем-то любого с улицы спроси — какие державы у нас космические. И он скажет.

Прямо любого с улицы вот сейчас? Мне бы ваш оптимизм.
Кстати, какие державы у нас космические? И можно ли считать "космической цивилизацией" нашу вот сейчас?

философ

26 мая 2011 г. 00:22

цитировать

цитата Цефтриаксон
''//// комическая цивилизация?
Это опечатка или шутка?

Время покажет. Комическая цивилизация — находящаяся в коме, в другом случае комичная.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

26 мая 2011 г. 00:26

цитировать

цитата Zharkovsky
На Тормансе делают и запускают звездолёты?!

Ну, Вы прямо как DESHIVA. Почему Торманс? Звездолеты с Земли прилетели. Там — космическая цивилизация. Которую создали эти самые юные тормансиане. Им не помешало в том капиталистическое или лжекоммунистическое происхождение, об чем был исходный камент, от которого все потянулось

цитата
А теперь стоит вспомнить именно Ефремова. Дословно не напишу, книжки нет под рукой. Но там было про то, что цивилизация космического уровня будет построена на "коммунистических" принципах (кавычки, т.к. с марксистско-ленинским коммунизмом мир Ефремова не имеет ничего общего).

миродержец

26 мая 2011 г. 00:34

цитировать

цитата Zharkovsky
И можно ли считать "космической цивилизацией" нашу вот сейчас?

Легкий вопрос, для тех кто помнит Сида Маерса. Кто запустит междупланетный корабль и отправит колонистов, тот и будет космической цивилизацией.
А про державы я не отслеживаю. У кого есть носители, те космические державы. Остальные — пассажиры.

авторитет

26 мая 2011 г. 00:35

цитировать

цитата swgold
Но место, где делают и запускают звездолеты — я склонен считать цивилизацией космического масштаба.

На Тормансе не делают и не запускают звездолёты.

цитата swgold
Звездолеты с Земли прилетели. Там — космическая цивилизация.

Там — да.

цитата swgold
Которую создали эти самые юные тормансиане.

Тормансиане (хоть юные, хоть нет) — на Тормансе. Торманс не строит звездолёты, не запускает их, обладает лишь атмосферным ракетным оружием, на орбите ни одного спутника, все данные о космической происхожении засекречены. Астрономия наземная. От контактов отказываются.
Вот тебе и космическая цивилизация.

Америка стала морской державой после того, как начала строить свои корабли (или покупать их). Ни секундой раньше.

цитата swgold
Ну, Вы прямо как DESHIVA.

Ничего не имею против уважаемого DESHIVA , но я вас совершенно не понял.

цитата kagerou
Ребята на трех звездолетах сделали то, что тысячу лет спустя было слабо сделать их соотечественникам: нашли пригодную для жизни планету и колонизировали ее. Кто смеет отказать им в звании комической цивилизации?

Речь идёт о ТОРМАНСЕ, как о космической цивилизации.
Это не так.

философ

26 мая 2011 г. 00:38

цитировать

цитата swgold
Ну, Вы прямо как DESHIVA. Почему Торманс? Звездолеты с Земли прилетели. Там — космическая цивилизация. Которую создали эти самые юные тормансиане. Им не помешало в том капиталистическое или лжекоммунистическое происхождение, об чем был исходный камент, от которого все потянулось

За пределами логики. Эти юные тормарсиане сами и склепали звездолеты, которые прилетели к ним с Земли, превратив тем самым их цивилизацию в космическую?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

26 мая 2011 г. 00:46

цитировать

цитата swgold
Кто запустит междупланетный корабль и отправит колонистов, тот и будет космической цивилизацией.

У Сида Мейера вроде был (поправьте если чо, я не знаток) нужен был запуск междузвёздного корабля. С колонистами.

цитата swgold
А про державы я не отслеживаю.

То есть, останови вас ВНЕЗАПНО на улице, вы не скажете, кто у нас на Земле космические державы?

цитата swgold
У кого есть носители, те космические державы. Остальные — пассажиры.

У Канады, у Швеции, у Италии нет носителей. Тем не менее, в космосе прямо щас работает КУЧА важнейшего оборудования, сконструированного и построенного этими "пассажирами".
Сойдёмся, что тормансиане "забытые пассажиры"? У них нет носителей. Ни единого.

философ

26 мая 2011 г. 00:50

цитировать

DESHIVA, а вы сосредоточьтесь. Следите за рукой: три звездолета землян колонизировали Торманс задолго до торжества коммунизьма. Причем достигли бОльших успехов, чем отдаленные потомки, которые почему-то ни разу "случайно" не налетели на землеподобную планету, а все больше на безжизненные мры да железные звезды натыкались.
Т. е. тезис о том, что сначала коммунизьм, а потом выход в космос, слегка подмочен.

авторитет

26 мая 2011 г. 00:51

цитировать

Да, про Италию немного наврал: у них есть какбе свой собственный модернизированный штатский Скаут с полезной нагрузкой кажись до тонны.
Что-то не слышно про него ничего давно.

миродержец

26 мая 2011 г. 00:53

цитировать

Повторю совсем по буквам. Звездолеты Построили, Снарядили и Запустили Псевдокоммунисты Или Капиталисты. Звездная экспансия осуществлена Псевдокоммунистами. Де факто на момент старта звездолетов на Земле имеется Звездная Цивилизация, причем совершенно некоммунистическая QED.

миродержец

26 мая 2011 г. 00:56

цитировать

цитата Zharkovsky
То есть, останови вас ВНЕЗАПНО на улице, вы не скажете, кто у нас на Земле космические державы?

Я начну называть с основных, а по ходу припомню миноритариев. БОльшую их часть. ;-)

Да, у Сида, конечно же межзвездный корабль, коль скоро речь шла о Центавре.

философ

26 мая 2011 г. 00:58

цитировать

цитата kagerou
Т. е. тезис о том, что сначала коммунизьм, а потом выход в космос, слегка подмочен.

Да, но в речь о том, что космической следует считать цивилизацию осваивающую космос не только в пределах Солнечной системы, а не просто вышедшей на околоземную орбиту.

цитата kagerou
Причем достигли бОльших успехов, чем отдаленные потомки, которые почему-то ни разу "случайно" не налетели на землеподобную планету, а все больше на безжизненные мры да железные звезды натыкались.

Причем говорилось, что им повезло. То, что корабли Колумба достигли Америки, еще не превратило её в морскую державу.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

26 мая 2011 г. 01:01

цитировать

цитата swgold
Де факто на момент старта звездолетов на Земле имеется Звездная Цивилизация, причем совершенно некоммунистическая

Это да. Но на момент прилета коммунистов на Торманс там нет "Звездной Цивилизации".

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

26 мая 2011 г. 01:01

цитировать

цитата kagerou
три звездолета землян колонизировали Торманс задолго до торжества коммунизьма

три звездолёта улетели с Земли до торжества коммунизма

цитата kagerou
Причем достигли бОльших успехов

где достигли? чего они достигли?
легли под нож гильотины с завязанными глазами
попустило
заселили планету, загадили, тысячу лет с момента улёта клали в землю миллионы себя
"мудрое решение" с лёгкой смертью
достижения на лице, чего там

цитата kagerou
которые почему-то ни разу "случайно" не налетели на землеподобную планету, а все больше на безжизненные мры да железные звезды натыкались

?
отдалённые потомки вполне зряче и прицельно колонизировали Ахернар, готовились к колонизации Альграба, у них связь по всей Галактике, у них прямой контакт с Туканом, случайно встречают в Космосе фторовых друзей
летают, рискуют, живут