| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 26 мая 2011 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Nick_Sakva Жаль, что Чертков поглощен АБС, а не ИАЕ. В антологии "Время Учеников" по Ефремову Ваши конспирологические штучки прошли бы на ура.
|
|
|
Fiametta 
миродержец
|
|
26 мая 2011 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А если откроют ПВ-туннели (как во Вселенной Буджолд)? Никаких проблем с околосветовой скоростью.
Возможно ли Великое Кольцо во вселенной с ПВ-туннелями?
|
|
|
urs
магистр
|
|
26 мая 2011 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva "Вы, молодой человек, все правильно говорите. Но инженеры все равно выкрутятся."
Как бы они не крутились, классический ракетный принцип не пройдет благодаря колоссальным энерго-массовым затратам, опять же при околосветовых скоростях требуется внушительная радиационная защита для экипажа. Остатется либо передвижение на весьма досветовых скоростях, или же некий пионерский прорыв.
Потом межзвездные расстояния могут оказаться непреодолимыми для обладающих материальной плотью существ. Хотя это конечно вопрос гадательный |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
26 мая 2011 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta А если откроют ПВ-туннели (как во Вселенной Буджолд)? Никаких проблем с околосветовой скоростью.
Возможно ли Великое Кольцо во вселенной с ПВ-туннелями?
А если откроют варп-технологии, как в Вархаммере? Возможно ли Великое Кольцо во вселенной абсолютной нетолератнтности? (тег иронии) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Полковник
философ
|
|
26 мая 2011 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Хорошая здесь дискуссия, но не для работающего человека
 Я рамки в ульи обтягиваю и параллельно читаю происходящее — все руки проволокой поколол
У меня ощущение, что одному из центральных участников обсуждения попала в руки та велосипедообразная машинка из "Понедельника" — для путешествий по литературным мирам, и прокатившись главным впечатлением стало: люди ходят в пиджаках и без штанов
При всем глубочайшем уважении к ИАЕ и форумчанам: миры Ефремова — вымысел, посредством которого он (успешно, ИМХО) реализовал замысел! А замысливал он (ИМХО снова, чужие мысли — дело тонкое) поделиться о том, что наработал за всю свою жизнь, что Земля меняется, а люди должны этим изменениям соответствовать, что изменения сложны, нелинейны и потребуют времнени (тысячелетия), но позитивны и откроют людям просторы и космоса и собственного внутреннего мира. Красиво поделился, качественно и думаю, рад был бы что его мыслями подпитались мысли других людей... А тут — вот коммунистический анамезон, или антикоммунистический? Перцем его приправлять или ванилью?
Я понимаю, что "рукописи не горят", и живут своей жизнью после публикации, но не до абсурда же!? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
terrry
миротворец
|
|
26 мая 2011 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia ам было про то, что цивилизация космического уровня будет построена на "коммунистических" принципах (кавычки, т.к. с марксистско-ленинским коммунизмом мир Ефремова не имеет ничего общего).
Хочу заметить, что и классики марксизма-ленинизма не полагали все-таки свое учение догмой. Насколько я понимаю, передовые марксисты (Грамши, например) видели силу марксизма именно в способности изменяться, совершенствовать свой идеал. Как уж там получилось в СССР — другой вопрос. Поэтому я думаю, что коммунизм Ефремова имеет отношение к маркистско-ленинскому, но только в далекой (2 тыс. лет) перспективе. Собственно, сам ИАЕ оценивал социализм СССР, безусловно, выше капитализма (или что там у нас сейчас), при всех его (социализма) недостатках. Это хорошо видно из его публицистики, интервью. Конечно, реальный истоический процесс оказывается неизмено сложнее самых гениальных предвидений. Но, поживем 2 тыс. лет — увидим! :) |
|
|
Тэр
активист
|
|
26 мая 2011 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прав был Б.Н.Стругацкий, когда говорил, что всю литературную критику можно свести к простенькому "нравится" или "не нравится".  В теме огромное количество доводов за и против, но заметно, что логика нагибается в зависимости от этой простой предпосылки. Ну и, разумеется, периодически вспыхивающие сражения Тру-ля-ля и Тра-ля-ля (с различными исполнителями).
Лично мне Ефремов нравится. Больше всего люблю "На краю Ойкумены" и "Туманность Андромеды". Если говорить о последней книге, то у Ефремова, конечно, не всегда изящный стиль, его мир сдержан, аскетичен, "монументален" в чувствах и делах и в целом мне не слишком близок (жить бы в нем, к примеру, я бы не хотел), но тем не менее — нравится. Может быть, потому, что в нем, как уже говорили, чувствуется презумция(?) доброты и разума (или, если хотите, — Доброты и Разума). А уж такую любовь к человеку и человечеству редко у какого автора можно встретить. Вот эти не вполне, может быть, сугубо литературные достоинства творчества Ивана Антоновича дорогого стоят. И что, естественно, не отменяет остального: интересных идей, увлекательных приключений, ярких персонажей — всего, что захватывает ум, чувства и воображение.
А недостатки — что недостатки? И на Солнце есть пятна. Только светит ведь оно не пятнами.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
Тэр
активист
|
|
26 мая 2011 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swgold, я поделился впечатлением от творчества Ефремова в целом. Нетрудно заметить, что я не привел ни одного "логического" аргумента или точной цитаты. Или трудно?
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
kagerou
философ
|
|
26 мая 2011 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Тут теперь уже не литературный спор, а политический и философский: считал ли Ефремов, что только коммунизму путь в космос или показывал большую фигу
Не совсем.
Я полагаю, все гораздо проще: когда Ефемову понадобилась дистопия, он просто забил на первоначальную концепцию о непременном торжестве коммунизьма. Потом, в ходе писания спохватился, и запихал в текст объяснение. Но, поскольку про _землян_ ничего толком объяснить не получилось, он перевел стрелки на тормансиан. |
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
|
kagerou
философ
|
|
26 мая 2011 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Кстати, а солнечную-то почему не осваивали. Да хотя-бы в поисках золотишка для топлива. А то вон коня нашли золотого — радость. Следовательно любая крупинка в зачёт. И объёмы нужны не миллиарднотонные. Не?
Осваивали. Перевалочная станция на Плутоне, планетолетная экспедиция на, кажется, Сатурн... |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
26 мая 2011 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Буквы, видимо, можно по-разному читать.
Фух. Много лет я был уверен в обратном.
Было сделано утверждение: цивилизацией космического уровня может стать только, по мнению Ефремова, коммунистическая цивилизация.
Врушей писательницей уважаемой Чигиринской было напомнено, что какбе нет, и с некоммунистической Земли (даже из одного государства, видимо) летали за пределы Солнечной некие звездолёты в неизхвестных количествах, с одим положительным, по видимому, результатом.
Здесь нет никакого противоречия, поскольку цивилизация Земли стала "космической" давно, спасибо необходимости стрелять подальше, но с тех пор не останавливалась, стала коммунистической и прекрасно и регулярно общается с космосом, летает по нему прицельно, общается, етс. То есть ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ КОСМИЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, показанная нам на разных ступенях собственного развития — в том числе и социального. Что чему противопоставляется? Одно — ему же?
А вот путешественники, стартовавшие в никуда из космической цивилизации, получив в подарок совершенно офигительную планету и обладая стартовыми знаниями для обустройства — самостоятельной космической цивилизацией не стали. Секта она и есть секта.
Мамадорогая.
Откровенно говоря элементарные мыслительные шаги надо бы делать самостоятельно, извините ради бога. Зирда вон тоже была космической цивилизацией, с дальней связью, но коммунизм там наступил только для маков. А сами зирдяне больше никуда не полетят, и космической цивилизацией быть перестали.
Устойчивость, регулярность, развитие. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
26 мая 2011 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
snovasf Я не отрицаю, что можно и так интерпретировать. Я просто спрашиваю, нравится ли это, есть ли внутреннее чувство, что именно так и надо относиться и воспринимать литературу ИАЕ.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
terrry
миротворец
|
|
26 мая 2011 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот я всё со своими фантазиями по поводу...
Часто думаю о том, какая могла бы получиться современная экранизация ТумАн. Ведь экранизировали же "Трудно быть богом", "Обитаемый остров". С "Туманностью", конечно, не так всё "просто". Думаю, были бы трудности с актерами. Пришлось бы искать никому неизвестных. Хотя, мне кажется А. Серебряков мог бы сыграть Эрга Ноора..)) А насчет Веды Конг — где бы найти вторую В. Артмане??
Где-то я читал, что сейчас имеет смысл только анимационная экранизация ТумАн. Но ЭТО всё же не ТО...)))
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
26 мая 2011 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky элементарные мыслительные шаги надо бы делать самостоятельно
Это к чему? Раз ИАЕ исходное утверждение сам же и опроверг своими текстами, то он либо его не делал, либо вкладывал какой-то свой смысл в понятие "космический", либо вообще помахал этим лозунгом из соображений идеологической благопристойности и благополучно выкинул из головы. Вот и весь мыслительный поход. Не вижу, куда тут еще можно продвинуться. |
|
|
kagerou
философ
|
|
26 мая 2011 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terrry Часто думаю о том, какая могла бы получиться современная экранизация ТумАн.
Да, совершенно восхитительная, если все сделать по уму. Ради экрана пришлось бы посокращать самые унылые диалоги и монологи, зато зрелищно представить действительно роскошный визуальный ряд, настоящий Scenery porn. Игра в пас "идиотскими мячами" на киноэкране тоже смотрелась бы нормально, потому что кино смотрят не так вдумчиво, как читают книгу. И музыку Говарда Шора или Ханса Циммера. М-м, конфетка была бы.
Только кто из Атечественных Режиссеров способен это сделать? |
|
|
цитировать
