| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
bubacas
философ
|
|
18 июня 2015 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ролик Как-то совсем натянуто выглядит
Да? А как по мне в самый раз.
цитата Ролик особенно если учесть, что Флегг "терял контроль" с самого начала третьей части
Правильно — Божьи жернова мелют медленно, но наверняка. Катастрофа в Лас Вегасе это апогей, начало же падения Флегга было заложено в момент самого его появления. Ведь по библейским сюжетам (которыми "Противостояние" проникнуто донельзя) Сатана обязательно терпит поражение. Это предопределено.
И в тоже время без людей согласных поступать по Божьему плану ничего не выйдет.
Такой вот дуализм. |
|
|
Ролик
философ
|
|
18 июня 2015 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Который кочует у Кинга из книги в книгу. И везде, видимо, "дурацкий".
В "Глазах дракона" он неплохо злодействовал. Но вот в "Противостоянии" вызывал только смех. |
–––
Сколько не прочитаю классики, а приключенческим романам Буссенара всегда на первом месте быть! |
|
|
bubacas
философ
|
|
18 июня 2015 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ролик Но вот в "Противостоянии" вызывал только смех.
Распиная людей на крестах? Или когда скормил парня своим волкам?
Оригинальное у Вас чувство юмора... 
Никакой разницы между образом Флегга в романах Кинга нет. Поправка делается только на уровень самого произведение. В "Глазах дракона" Флегг — сказочный злодей; в "Противостоянии" — библейский"; в "Тёмной Башне" — фэнтезийный. Только и всего. |
|
|
Ролик
философ
|
|
18 июня 2015 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Распиная людей на крестах? Или когда скормил парня своим волкам?
Единственное, на что этого "злодея" и хватило.
Всю книгу он только и делал, что нещадно понтовался да занимался прям-таки базарным трепом. А никакой харизмой, жутью от него и не пахнет. Крутых способностей тоже не обнаружено.
К финалу делал одно — тупил, планомерно и беспощадно.
Так что я не удивляюсь Глену Бэйтмену, засмеявшему Флегга))
|
–––
Сколько не прочитаю классики, а приключенческим романам Буссенара всегда на первом месте быть! |
|
|
dandi
активист
|
|
19 июня 2015 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Противостояние" главным злом был скорее Супергрип, нежели Флэгг) Да и мало его тут было.
А в "Глаза дракона" вся история крутилась на нём. И потом, это больше сказка-фэнтези. "Противостояние" считаю одним из лучших романов у Кинга. Именно за идею, за сюжет ценю сию книгу.
Супергрип-это реально страшно!
Например, у того же Маккамона апок- й роман "Лебединная песнь" совсем никудышный. Будра бурдой. Я чуть не уснул читая эту книгу.
|
|
|
dandi
активист
|
|
19 июня 2015 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Всю книгу он только и делал, что нещадно понтовался да занимался прям-таки базарным трепом. А никакой харизмой, жутью от него и не пахнет. Крутых способностей тоже не обнаружено.
Так он (человек в чёрном) тем же и в цикле Тёмная башня занимался. Это его работа. Он само зло, и походу, пока бессмертное. ) |
|
|
bubacas
философ
|
|
19 июня 2015 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ролик Единственное, на что этого "злодея" и хватило.
Ещё изнасилование. Доведение до самоубийства. Организация многочисленных убийств. Подготовка массового истребление людей (всех полов и возрастов). До этого — похищения, убийства, теракты...
Богатая и насыщенная злом и преступлениями жизнь.
Конец Флегга понятен и предопределён — он ведь восстал против Бога, а значит в конце-концов обречён на поражение. Я же говорил библейские мотивы.
Ну и плюс
цитата dandi В "Противостояние" главным злом был скорее Супергрип, нежели Флэгг
Очень правильно подмечено. |
|
|
bubacas
философ
|
|
19 июня 2015 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ролик Крутых способностей тоже не обнаружено.
Левитация. Чтение мыслей. Умение видеть будущее. Создание иллюзий и материальных предметов из ничего. Способность брать под контроль разум животных.
Возможно у Вас своё понятие "крутизны", но это уже к теме не относится. ИМХО оно и есть ИМХО. |
|
|
Ролик
философ
|
|
19 июня 2015 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Видать, у нас разные понятия крутых демонов-злодеев. С моей точки зрения, это Пинхэд (пускай и не совсем зло, но харизмы и жути он источает куда побольше, чем Флэгг), Дэмиен из "Оменов", Джинн из "Исполнителя желаний". Да и зачем брать кино? У того же Кинга Лиланд Гонт куда покруче Флэгга будет. Потому что не понтовался, а действительно делал страшные вещи. И именно его можно назвать идеальным возмутителем спокойствия.
Левитация, чтение мыслей — самый что ни на есть заурядный набор, просто чтоб подчеркнуть, что Флэгг всё же не обычное создание, а демон. По ходу книги много-много раз говорилось о его необыкновенной крутости, силе — но вот подтверждений этой силы кот наплакал. Действительно, всё сделал супергрипп, а Флэгг взялся уже за ослабленный мир, да и с тем не сумел справиться. На редкость слабый злодей.
|
–––
Сколько не прочитаю классики, а приключенческим романам Буссенара всегда на первом месте быть! |
|
|
Nexus
философ
|
|
19 июня 2015 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ролик С моей точки зрения, это Пинхэд (пускай и не совсем зло, но харизмы и жути он источает куда побольше, чем Флэгг)
Вы, кажется, говорили про "крутые способности", а не про харизму, которая у Флегга все же есть.
Насколько я помню, у Пинхэда никаких "крутых способностей" как раз таки и нет.
цитата Ролик Дэмиен из "Оменов"
Хорошая шутка. Вся его мощь заключалась только в умении заставлять людей делать что-то против их воли (в основном, умирать).
А большую часть времени он только и делал, что пользовался покровительством своего папы-сатаны.
цитата Ролик Джинн из "Исполнителя желаний"
Исполняет чужие желания на свой извращенный лад. Ну да, у него прямо-таки целый вагон "крутых способностей".
цитата Ролик Да и зачем брать кино?
Вот именно. А то еще можно много кого вспомнить. "Нечто", например. Оно тоже было крутым и много чего умело...
***
Дело в том, что все злодеи хороши по своему. И Пинхэд, и Омен, и Джинн, и Флегг.
Вас раздражает, что "всё сделал супергрипп"?
Ну так супергрипп — это часть того зла, к которому относится и сам Флегг. Они неразделимы. Так что и Флегг приложил свою руку к массовой гибели людей.
Вас раздражает, что Флегга слишком легко победили?
Ну так достаточно вспомнить что, как правильно сказал bubacas, в основе "Противостояния" лежат библейские мотивы. Поэтому добро всегда победит зло. А если говорить точнее, зло по своей природе — это деструктивная сила, которая рано или поздно уничтожит сама себя, что мы и видим в романе Кинга.
Зачем же тогда хорошим героям необходимо было идти в поход против Флегга, если он своими делами сам себя и уничтожил бы?
Опять-таки, библейский мотив — способность жертвовать собой ради благого дела.
Есть такая правильная мысль английского политика Эдмунда Бёрка: "Единственное, что нужно для триумфа зла — это чтобы хорошие люди ничего не делали".
Т.е. если хорошие люди будут сидеть сложа руки, тогда зло будет расти и крепнуть, потому что высшая сила будет видеть, что человечеству наплевать на свою судьбу и его не за чем спасать. Не за чем приводить в действие законы мироздания, согласно которым зло рано или поздно поглотит само себя.
Поэтому и необходима жертва. Это символ борьбы против зла. Начало его конца.
Просто есть люди, которым по душе подобные сюжеты, а есть и те, которых они раздражают.
Судя по всему, вы, Ролик, относитесь к последней категории.
Поэтому и злодей для вас не торт, и финальное противостояние — неубедительное.
Переубеждать в обратном я вас не хотел и не буду.
Только хотел сказать, что роман Кинга все-таки хорош. А чтобы это увидеть нужно просто понять заложенные в него мысли. Тогда все на первый взгляд условности его сюжета обретут смысл.  |
–––
"All Those Moments Will be Lost in Time, Like Tears in Rain..." (с) |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
19 июня 2015 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nexus Только хотел сказать, что роман Кинга все-таки хорош
только "слегка" затянут. Та же экранизация 1994 года смотрелась на одном дыхании, в отличии от книги где провисающих моментов очень и очень много.
Не знаком с историей написания "Противостояния", может там тоже все очень круто (как у "Кэрри" или "Стрелка"), но у меня впечатление будто Стивена посетила идея написать эпичный роман с библейскими мотивами (хорошая идея), но для эпичности пришлось добавить кучу страниц для объема (плохая идея). Не знаю как сбалансировал бы роман толковый редактор, но на выходе продукт вышел эпичным но скучноватым. Никогда не понимал людей, дико орущих "ШЕДЕВРРРР!!!" |
|
|
Nexus
философ
|
|
19 июня 2015 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 только "слегка" затянут
Это уже другой вопрос. 
цитата Sawyer898 Не знаком с историей написания "Противостояния"
Насколько я помню, Кинг хотел создать роман наподобие "Властелина колец".
Согласен, что произведение у него получилось эпичное и местами затянутое, но уж никак не скучное. |
–––
"All Those Moments Will be Lost in Time, Like Tears in Rain..." (с) |
|
|
bubacas
философ
|
|
19 июня 2015 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Никогда не понимал людей, дико орущих "ШЕДЕВРРРР!!!"
а кто-то из нас такое орал?
Хотя "скучноватым" роман признать не могу ни в каком виде. Как и "затянутым" и "разбавленным водой" и прочая-прочая... Впрочем, это лично моё мнение.
Кроме того огромные объёмы произведений Кинга это, для меня, сопутствующий фактор. Ёлки-палки, да я "Бессонницу" одолел, не поперхнулся , что уж про "Противостояние" (которое гораздо динамичное) говорить. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
19 июня 2015 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas а кто-то из нас такое орал?
раньше часто натыкался на подобное. На вопрос "Что на ваш взгляд лучшее у Кинга?" отвечали либо "Противостояние" либо что-то другое. Потом вторые начинали ругаться с первыми и лозунг у них был именно "ШЕДЕВР!". После такого конечно я сходил и купил. И несколько разочаровался. |
|
|
Nexus
философ
|
|
bubacas
философ
|
|
19 июня 2015 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nexus цитата Sawyer898
либо "Противостояние"
Либо "Оно". Другого не дано.
Всегда ставил в тупик такой вопрос. Как тут вообще можно определится? |
|
|
Nexus
философ
|
|
19 июня 2015 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Как тут вообще можно определится?
Никак, потому что вопрос глупый. |
–––
"All Those Moments Will be Lost in Time, Like Tears in Rain..." (с) |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
19 июня 2015 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Всегда ставил в тупик такой вопрос.
не все понимают что есть понятие — вкусовщина. Кому-то чай с сахаром, кому-то кофе с молоком. Зачем навязывать-то? Тем более что у меня топ-2 будет абсолютно иным, как и у многих |
|
|
intuicia 
магистр
|
|
19 июня 2015 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Зачем навязывать-то?
дык, вроде никто не навязывает?
у всех свои ТОП-лучшего!
просто если у некоторых мнения совпадают- это же хорошо.  |
|
|
ukavgiz
магистр
|
|
19 июня 2015 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nexus Зачем же тогда хорошим героям необходимо было идти в поход против Флегга, если он своими делами сам себя и уничтожил бы?
......
Т.е. если хорошие люди будут сидеть сложа руки, тогда зло будет расти и крепнуть, потому что высшая сила будет видеть, что человечеству наплевать на свою судьбу и его не за чем спасать.
Очень доходчиво разъяснили, спасибо. Меня этот поход в Вегас всегда смущал, хотя впечатление от романа нисколько не портил. Быть иль не быть делать или не делать, вот в чем загвоздка |
–––
Если ты такой энергичный, подключи к себе лампочку (с) |
|
|
цитировать