| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
25 ноября 2024 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНа самом деле только очень плохой человек НЕ будет пытатся изменить
Выходит, только очень плохие люди не ставят опыты над людьми |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
25 ноября 2024 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стоп, какие опыты? Насколько я помню, Герой 112263 не знал что спасение Кеннеди вызовет такие страшные последствия. И когда это узнал, вернулся и обнулил изменения. Где тут "опыты над людьми"?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
25 ноября 2024 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Который прекрасно понимает, с КАКИМ огнем играет (почти по Агате Кристи). Понимает, что своими экспериментами ставит под угрозу все человечество. Но продолжает.
В какой момент он это прекрасно понимает? Когда он сделал, что собирался, и ему показали результаты? Ну, так после этого он и сдал назад настолько далеко, что даже не подумал спасти любимую от шрама и самому с ней остаться.
А ведь если посмотреть на его первое изменение прошлого — попытка предотвратить убийство семьи уборщика, то никакой вселенской катастрофы не случилось — а ведь выжившая девочка стала радиоведущей, что уж всяко оказало влияние на множество жизней. Так что с чего он решил, будто останься он в прошлом с девушкой, все накрылось бы, не вполне ясно. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Sadie 
активист
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Выходит, только очень плохие люди не ставят опыты над людьми Какие опыты? Вот представьте. Идете вы видите тонет человек.. Спасаете его. ( а он оказывается воздух марсианам продает. ( Продавец воздуха Беляева) так что никого не спасать вовсе?Люди прошлого имеют меньше прав чем люди настоящего?Бесчеловечно как раз жить там знать что человек погибнет и... Вот Лучшее время года Каттнера читали? Вот это бесчеловечность. относится к людям прошлого как.. К средству. Как к не людям. Это хорошо? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123
Выходит, только очень плохие люди не ставят опыты над людьми
а главный герой В Ночь большого прилива Крапивина тоже негодяй? Вы на стороне Канцлера? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
25 ноября 2024 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarСтоп, какие опыты? Насколько я помню, Герой 112263 не знал что спасение Кеннеди вызовет такие страшные последствия.
Он прекрасно знал о такой возможности. И опасения у него были, и про эффект бабочки он тоже был наслышан. Но он презрел всякие сомнения во имя великой цели — спасения семьи школьного уборщика. По факту ему просто подтвердили его опасения. Не будь у него их, он был бы идиотом, но поскольку опасения были, он ещё и негодяй.
Ещё раз: будучи человеком образованным, он не мог не понимать, что последствия малейшего изменения существующей реальности могут быть непредсказуемы, не говоря уже о побочных эффектах.
цитата KomissarА ведь если посмотреть на его первое изменение прошлого — попытка предотвратить убийство семьи уборщика, то никакой вселенской катастрофы не случилось — а ведь выжившая девочка стала радиоведущей, что уж всяко оказало влияние на множество жизней.
Уже спасение семьи уборщика было преступлением против человечества. Это не бифштексы, купленные в прошлом, это довольно радикальные изменения. О спасении Кеннеди и говорить нечего.
цитата просточитательБесчеловечно как раз жить там знать что человек погибнет и...
Значит, не надо там жить. Или следует включить голову и подумать о том, что в результате такого благородства может погибнуть намного больше людей. В худшем случае — все человечество.
цитата просточитательа главный герой В Ночь большого прилива Крапивина тоже негодяй? Вы на стороне Канцлера?
Я уже плохо помню, что там было и какое отношение может иметь к изменениям реальности, но, за исключением откровенно комедийных примеров вроде «Назад в будущее», человек, пытающийся изменить прошлое — да, либо негодяй, либо кретин, либо и то, и другое.
цитата просточитательВот представьте. Идете вы видите тонет человек.. Спасаете его. ( а он оказывается воздух марсианам продает. ( Продавец воздуха Беляева)
Откуда вы берете такие примеры? Человек тонет в настоящем, его судьба в данном случае зависит от нашего решения. Но то, что УЖЕ произошло — часть УЖЕ сформированной реальности, на которой основываются последующие события. Выбив из этой реальности часть, вы по сути расшатываете фундамент, рискуя обвалить всю постройку.
цитата heleknarИ когда это узнал, вернулся и обнулил изменения. Где тут "опыты над людьми"?
Человек как бы во благо совершает поступки, которые могут привести к непредсказуемым последствиям. Причем для всего человечества. Это не опыты над людьми? Оказавшись в дивном новом мире, он, вместо того, чтобы немедленно вернуться и откатить все взад, какое-то время шатается по окрестностям и беседует с Даннингом на тему «почему все пошло по известному месту». О том, что, если кто-то из местных ребятишек сунет ему перо в бочину по дороге обратно, человечество так и останется в полуапокалиптической помойке, он даже не думает — ну не дебил? Какая к черту разница, где ты облажался — ты ОБ-ЛА-ЖАЛ-СЯ, беги назад, пока не стало поздно! Как не думал он и о том, что в изменённой реальности проход вовсе может быть уничтожен, и откат в принципе станет невозможен.
То есть, по факту герой играется с судьбами человечества ради кучки людей, которых знает лично. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Откуда вы берете такие примеры? Человек тонет в настоящем, его судьба в данном случае зависит от нашего решения. Так в том то и дело. Настоящего то нет! Мы все прошлое. По отношению к будущему. Понимаете? то есть признавая такую логику. Вы говорите.Мы все не люди а .. Функции для будущего. Неважно как человек живет хорошо ли плохо ли. Главное для великого будущего. В ночь большого прилива там было предсказание. Будущее весьма хорошее. Где то там в далеке. Но вот братик например должен умереть.главный герой решил убить Канцлера. Изменить будущее. Отменить именно хорошее будущее в сторону неопределенности. Я читаю он прав.Никакими благими будущими нельзя оправдать бездействие в настоящем! А настоящее это тот момент где ты находишься сейчас. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123О том, что, если кто-то из местных ребятишек сунет ему перо в бочину по дороге обратно, человечество так и останется в полуапокалиптической помойке, он даже не думает — ну не дебил? Какая к черту разница, где ты облажался — ты ОБ-ЛА-ЖАЛ-СЯ, беги назад, пока не стало поздно! Как не думал он и о том, что в изменённой реальности проход вовсе может быть уничтожен, и откат в принципе станет невозможен. Вот только сюрприз. То что он делает. пытается вернуть все назад. Точно такой же "опыт" потому что никто не знает. Будет ли лучше. Во первых удастся ли вернуть. А вот вторых. А кто сказал что наша линия истории лучше?Что в каком нибудь 2040 не случится того же самого? Только последствия будут хуже. В шестидесятых мощность то и способы доставки были развиты хуже Так кто сказал что наша ветка истории лучше? это я не про то что нельзя менять а наоборот. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123То есть, по факту герой играется с судьбами человечества ради кучки людей, которых знает лично. Люди которые знаешь лично по любому важнее. Вот если бы герой был не из "нашего" времени. А из того? Прошлого? И он попал бы в будущее. Узнал бы что к чему. Ему тоже не вмешиватся ради истории? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Уже спасение семьи уборщика было преступлением против человечества. Это не бифштексы, купленные в прошлом, это довольно радикальные изменения. О спасении Кеннеди и говорить нечего. Ну то есть уборщик имеет прав на жизнь гораздо меньше чем люди "настоящего" И все погибшие в разных катастрофах так же.Например окажись человек в 1989. он не должен предупреждать о опасности поезда Новосибирск Адлер и Адлер Новосибирск.А то мало ли что..Вдруг будущее станет хуже... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
nPUBUDEHUE
активист
|
|
25 ноября 2024 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Он хотел предотвратить гибель американских ребят во Вьетнаме, руководствуясь самыми благими и благородными побуждениями. Так рассуждать если — главный герой из КДЖ такой же законченный мерзавец...Это всего навсего художественная литература.
|
|
|
nPUBUDEHUE
активист
|
|
Михалка_79
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНапример окажись человек в 1989. он не должен предупреждать о опасности поезда Новосибирск Адлер и Адлер Новосибирск.А то мало ли что..Вдруг будущее станет хуже...
А это уже философский диспут и допущения. В том поезде мог ехать как человек чей нерождённый ещё ребенок откроет вакцину от рака, так и тот, чей ребёнок в будущем устроит ядерный апокалипсис.
И тут уже у каждого свой выбор... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79И тут уже у каждого свой выбор... так то да. Однако я настаиваю. Что цитата Михалка_79В том поезде мог ехать как человек чей нерождённый ещё ребенок откроет вакцину от рака, так и тот, чей ребёнок в будущем устроит ядерный апокалипсис. Такой вопрос стоит и если спасать вот прямо сейчас в моменте. И если думать о том что как бы чего не вышло то.. Просто невмешательство получается.То есть надо идти до конца в рассуждениях и понять что между спасением в условном прошлом. И спасением в условном настоящем. Разницы нет. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
25 ноября 2024 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА настоящее это тот момент где ты находишься сейчас.
Значит, не нужно лезть в прошлое.цитата просточитательЛюди которые знаешь лично по любому важнее.
Даже если вы ставите опыты над незнакомыми людьми, чтобы изобрести лекарство от лейкемии для своего родственника, вы по-прежнему преступник.
цитата просточитательЕму тоже не вмешиватся ради истории?
Увы, но вмешиваться нельзя. Категорически.
цитата nPUBUDEHUEТак рассуждать если — главный герой из КДЖ такой же законченный мерзавец...
Луис, в отличие от героя 11/22/63, не мэрисью, которая валит людей как профессиональный киллер, и лепит жучки как профессиональный агент, а несчастный, обезумевший человек, который пытается воскресить своего ребенка. Он не отдает себе отчёта, в отличие от.
цитата просточитательНу то есть уборщик имеет прав на жизнь гораздо меньше чем люди "настоящего"
Да, один школьный уборщик имеет меньше прав на жизнь, чем всё человечество.
цитата nPUBUDEHUEЭто всего навсего художественная литература.
Однако в любом художественном произведении действуют внутримировые законы. И если герой изначально допускает, что его действия могут привести к намного большим жертвам, но все равно делает — то он преступник.
цитата просточитательмежду спасением в условном прошлом. И спасением в условном настоящем. Разницы нет.
Разница колоссальная. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Разница колоссальная. ну то есть в прошлом живут кто? Не люди которые не имеют прав чтобы нынешним людям..жилось хорошо? Ничего не напоминает?А ведь и мы сами такие же не люди по отношению к будущему. И уже нас могут не спасти хотя могут. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
25 ноября 2024 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНе люди которые не имеют прав чтобы нынешним людям..жилось хорошо?
Чтобы нынешние люди вообще жили. А то вариант, который герой увидел в результате спасения Кеннеди, мог оказаться не самым худшим. Чем этот уборщик и его семья ЛУЧШЕ других людей?
цитата просточитательА ведь и мы сами такие же не люди по отношению к будущему. И уже нас могут не спасти хотя могут.
И не надо. Спасать людей надо в настоящем. Но что уже случилось, то случилось. Мы понятия не имеем, как это все на самом деле работает и что может случиться со вселенной при играх с ее устройством.
Я готов понять человека, который пытается изменить прошлое, чтобы спасти своих близких, потому что он не способен мыслить здраво — и скорее всего сам поступил бы так же. Но близких, а не чьих-то абстрактных мальчиков или семью школьного уборщика. И даже так я был бы преступником, которого необходимо остановить.
У Брэдбери, кстати, с такими путешественниками не цацкались |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Sadie
активист
|
|
25 ноября 2024 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель Представьте себе, что вы живете в прошлом. И есть люди, которые живут в настоящем. Насколько я понимаю, вам бы хотелось, чтобы ваша жизнь была спасена ценой их жизней, и для вас они не люди. Или ах, это другое?
|
–––
Рэй Флауэрс - наш герой! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 ноября 2024 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 А то вариант, который герой увидел в результате спасения Кеннеди, мог оказаться не самым худшим. Чем этот уборщик и его семья ЛУЧШЕ других людей? Так нет разницы. Прошлое настоящее ли. Если думать так. То можно превратится в робота. Или Будду. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать