Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...308 309 310 311 312...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 июля 2011 г. 00:09

цитировать

цитата Korsar37
Что не исключает тщательного подбора оружия.

Или привычки к одному конкретному стволу.

авторитет

1 июля 2011 г. 00:11

цитировать

цитата Цефтриаксон
а он был автоматический или револьвер?

Каммерер говорит о пистолете. Думаю, в отличие от многих и многих пейсателей он отличает одно от другого. Не говоря уже о Стругацких. Да вот прямо же тут, в Жуке, в эпизоде с гаттаух окамбомоном.

философ

1 июля 2011 г. 00:16

цитировать

цитата Zharkovsky
Каммерер говорит о пистолете. Думаю, в отличие от многих и многих пейсателей он отличает одно от другого. Не говоря уже о Стругацких.

Вот и ладушки:)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

1 июля 2011 г. 05:41

цитировать

цитата Цефтриаксон
Вот и ладушки:)

Хотя вообще-то авторы "не отличающие одно от другого" не совершают ошибки, называя револьвер пистолетом. Поскольку он ровно в той же мере является модификацией древнего ручного оружия.

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

философ

1 июля 2011 г. 07:41

цитировать

цитата Zharkovsky
Он рассказывает юноше, у которого погибли родители

Разница ускользает.

цитата Zharkovsky
от юноши скрываются — незаконно, разумеется

Вам не кажется, что, если постулировать незаконность секретности операции "Зеркало", саркофага и т.д., то предмет обсуждения растворяется? Что, если родственники в МП имеют привелегии доступа, то влияние новой педагогики несколько преувеличено (но дед Семеновых из Малыша получил таки доступ! может быть, может быть... )
Законно, разумеется, закрыта информация. И Бромберг это знает. Только ему плевать. Издержки демократии, с малой группой упертых ничего не сделаешь.

авторитет

1 июля 2011 г. 09:33

цитировать

Итак. По поводу некомпетентности Сикорски в ОО я возражений не вижу.
Поэтому перехожу к ЖвМ.
Но сначала должен подчеркнуть, что к самой личности Сикорски у меня претензий нет, как и к другим личностям МП (кроме Ламондуа, Шершня, Махиро Синода и тому подобных одиозных фигур). Я понимаю его. Так же, как понимаю, что некоторые противоречия и несообразности текстов АБС являлись требованиями фабулы, созданием психологических настроев читателей… словом, служили их писательским целям. И мастерство их использования, говорит о классе АБС.

Все, чего я хочу добиться от своих оппонентов, заключается в том, чтобы заставить (убедить, уговорить, подвигнуть) их взглянуть на версию Сикорски непредвзято, и признать, что она не выдерживает сериозной критики. Что наиболее компетентным из руководителей КК-2 был Максим Каммерер (в том числе и в ОО), и что именно его пусть и неозвученные версии следует считать наиболее авторитетными, чтобы освободиться от гипноза АБС.

Итак, примеры:

цитата
Он охотно согласился на регулярное самонаблюдение, включающее, между прочим, ежедневное обследование индикатором эмоций, и даже сам предложил сколь угодно глубокое ментоскопирование. Словом, Комиссия могла быть довольна: по крайней мере один из «подкидышей» стал теперь сознательным и сильным союзником Земли.

Узнав об этом эксперименте, Рудольф Сикорски поначалу разозлился, но потом решил, что в конечном итоге такой эксперимент может оказаться полезным.

Этологи и зоопсихологи вынуждены судить о мотивациях исследуемых ими живых существ исключительно по их поведению. Имей они возможность хоть самого примитивного вербального контакта с объектом исследования и наблюдения, никому бы и в голову не пришло, отказаться от него. Как не приходит это в голову психологам, психоаналитикам и представителям "третьей венской школы психологии".

Но пришло в голову Сикорски. И лишь много позже он допер, что это "может оказаться полезным".

(Ссылка АБС на "умных психологов" в повести, могла бы говорить лишь об их личном отношении к этой науке, если бы не оправдывалась необходимостью упредить сомнение читателей)

цитата
Я узнал, например, что такое операция «Зеркало». Оказывается, так были названы глобальные, строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно – вторжения Странников), проведенные четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц

Заметьте, что Сикорски взял на себя ответственность за сохранение секретности (от кого?) глобального мероприятия с огромным множеством участников, среди которых оказались и погибшие.

Интересно какими мерами он собирался эту "секретность" сохранять? У Вас есть хотя бы гипотетический ответ?

авторитет

1 июля 2011 г. 10:06

цитировать

цитата Korsar37
Итак. По поводу некомпетентности Сикорски в ОО я возражений не вижу.

Оба на!
Афигеть!

Я, пожалуй, в свете новых данных устранюсь от этой дискуссии.
Не дай бог по присущей мне поверхноcности и глупости трону саму Ольгу, и за мной потом по всем форумам будет гоняться кучка праведных мстителей.

философ

1 июля 2011 г. 10:14

цитировать

цитата Korsar37
Хотя вообще-то авторы "не отличающие одно от другого" не совершают ошибки, называя револьвер пистолетом. Поскольку он ровно в той же мере является модификацией древнего ручного оружия.

ок. в следующий раз назову копьё — заострённой палкой.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

1 июля 2011 г. 10:26

цитировать

цитата Цефтриаксон
ок. в следующий раз назову копьё — заострённой палкой.

Но правильней (хоть и не совсем — нужен наконечник) назвать заостренную палку копьем.

Кстати, в случае со спортивным копьем именно так и поступили.

авторитет

1 июля 2011 г. 10:28

цитировать

цитата Karavaev
Не дай бог по присущей мне поверхноcности и глупости трону саму Ольгу, и за мной потом по всем форумам будет гоняться кучка праведных мстителей.

Не ожидал от Вас.

Пожалуй, устранюсь от любых дискуссий с Вами.

магистр

1 июля 2011 г. 10:34

цитировать

С интересом прочитал всю дисскуссию, и мне интересен один момент, с которым никто не спорит:

цитата Korsar37
Ведь что ни говорите, но он таки обосрался. Разве это не лучшее доказательство некомпетентности?

А почему, собственно, обосрался? Мы не знаем, что произошло в лаборатории. Только Сикорски видел, что случилось, когда автомат Странников (которого не любил никто из людей, окромя Майи (крепче бьешь-крепче любишь), который сошелся ближе всего только с нелюдью — голованами) получил в руки детонатор. И его реакция была однозначной — стрелять. Прекрасно понимая, что благополучное, не нюхавшее Сарракш, человечество МП его проклянет. ИМХО: Майя не могла видеть того же в силу недостатка информации, всей полнотой которой обладал Сикорски. Мы не знаем, какие версии озвучили они на заседании МС. МС же, для которого Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений." (нечто морально-психологически-эзотерическое, никак не доказательство), разумеется, принял гуманную версию. (однако, судьбу остальных "подкидышей" вы уже обсудили ;-)

, и уж точно второго контакта с детонаторами допущено не было).

–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма

авторитет

1 июля 2011 г. 10:34

цитировать

цитата Korsar37
Не ожидал от Вас.

Это не в ваш огород камень. Если задел или обидел лично вас — прошу меня простить — всему виной присущая мне косноязычность.

Тем не менее

цитата Korsar37
Пожалуй, устранюсь от любых дискуссий с Вами

решение мудрое. Вы ж все тут ради "умиротворения" хама Жарковского. НЕ буду мешать в этой битве за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Достали.
.

авторитет

1 июля 2011 г. 10:39

цитировать

цитата Karavaev
Это не в ваш огород камень.

Неважно. Просто, когда Вы не слишком обоснованно обвинили меня в предвзятости к Вашему любимому писателю — я, не смотря на то, что он мог сам за себя постоять, (и таки постоял

) отнесся к этому с пониманием. И не стал обыгрывать Вашу обратную предвзятость.

Потому что считаю такое поведение порядочным.

авторитет

1 июля 2011 г. 10:42

цитировать

цитата Korsar37
Потому что считаю такое поведение порядочным

Вот и хорошо.
Охотно оставляю последнее слово за порядочными людьми.

философ

1 июля 2011 г. 10:48

цитировать

цитата Korsar37
Кстати, в случае со спортивным копьем именно так и поступили.

я уже понял, что вы легко найдёте обоснование любой теории. Очень полезное качество.

ещё можно гранату камнем звать. любой огнестрел.. ну не знаю. Пищалью?

автоматический пистолет и ревльвер — это конечно обои два огнестрел и многозарядки. Но вещи таки разные. Сильно разные. Но это я так.

Про ТТХ скорчера есть что сказать? ато не пойму, он плазмой стреляет как пульками или разрядами? очень для фанфика надо.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

1 июля 2011 г. 10:50

цитировать

цитата Цефтриаксон
я уже понял, что вы легко найдёте обоснование любой теории.

Неправильно поняли. Я не берусь искать черную кошку в темной комнате. Осоебенно, если ее там нет.

авторитет

1 июля 2011 г. 11:49

цитировать

цитата Karavaev
Вы ж все тут ради "умиротворения" хама Жарковского. НЕ буду мешать в этой битве за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Просто камент:
Напрасно Вы это добавили. Очень нестыкуется с Вашим последним словом (которое Вы оставили "порядочному человеку"

)

миротворец

1 июля 2011 г. 11:51

цитировать

цитата Korsar37
2. Майи тоже не было скорее всего, иначе, увидев детонаторы, Лева непременно спросил бы о них у нее, а поскольку она сама не знала, — они пошли бы к ним вместе и вместе стали бы разглядывать Левин. И тоже поломали бы Сикорски кайф.

Только в случае, если он шёл к Майе, а не за детонатором.

цитата Korsar37
Что не исключает тщательного подбора оружия.

Он пользовался привычным оружием. Такой опытный человек — и стал бы в ответственный момент экспериментировать?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

1 июля 2011 г. 11:58

цитировать

и почему он просто не заминировал детонатор?

:-)))

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

1 июля 2011 г. 11:59

цитировать

цитата bbg
Только в случае, если он шёл к Майе, а не за детонатором.

Само собой. Другую версию я и не обсуждаю, поскольку она полностью опровергнута ВГВ.

цитата bbg
Он пользовался привычным оружием. Такой опытный человек — и стал бы в ответственный момент экспериментировать?

А Вы думаете, что в этом возрасте после двух с лишним дестков лет работы на Земле или другой вполне цивилизованной среде для него еще было оружие, которое могло бы считаться привычным?

А вот упражняясь в тире, он вполне мог экспериментировать с новинками.