Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...310 311 312 313 314...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 июля 2011 г. 18:47

цитировать

цитата тихий омут
А я его так и не прочел

А прочтите и скажите, какой лучше :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

2 июля 2011 г. 06:50

цитировать

Ну что? Тема ЖвМ-ВГВ себя исчерпала? И слава Богу! Очень уж она конфликтно-непримиримая.

Так не поговорить ли нам об УнС? О том, почему, например, ленивые, непритязательные, себе на уме Кулак и Колченог, куда симпатичнее целеустремленных и старательных "славных подруг"? (Не говоря уже о городской "интеллигенции"). Что и зачем считал Ким на испорченном "Мерседесе"? Как Перецу поломать бюрократическую машину города, вдруг оказавшись в роли "Директора"?
А?

А вот лично меня давно мучает в этом смысле вопрос в отношении которого я вообще не вижу никаких версий — что означает эта фраза:"Перец попятился от него, как от гигантской сколопендры, наткнулся на стол и повалил Тангейзера на Венеру" ?
То, что "попятился, как раз понятно. Но причем Тангейзер с Венерой? А ведь не зря же АБС именно ими фактически закончили УнС...

Может кто просто знает, в чем тут суть?

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

2 июля 2011 г. 11:02

цитировать

Но можно поставить вопрос и иначе.

Вот почему, везде, где я общался с любителями АБС, ведутся жаркие споры о ТББ, ЖвМ и ОО, обсуждаются ХВВ, ГО, ПнО, приводятся примеры из "Полдня", ЗМЛдКС, ДР, ПкБ... но практически обходится молчанием УнС?
Хотя никто не оспаривает утверждения, что именно УнС едва ли не самое мощное и богатое произведение АБС.

Почему? Не потому ли, кстати, что именно оно наиболее отчетливо олицетворяет то самое, с чем я собственно и пришел в эту тему — поиск предназначения? Или смысла (что то же самое)
И что тоже какбе обойдено молчанием.

миродержец

2 июля 2011 г. 11:09

цитировать

цитата Korsar37
А вот лично меня давно мучает в этом смысле вопрос в отношении которого я вообще не вижу никаких версий — что означает эта фраза:"Перец попятился от него, как от гигантской сколопендры, наткнулся на стол и повалил Тангейзера на Венеру" ?
То, что "попятился, как раз понятно. Но причем Тангейзер с Венерой? А ведь не зря же АБС именно ими фактически закончили УнС...

Может кто просто знает, в чем тут суть?

Здесь прямое соответствие Тангейзера (лирического поэта) и Переца ("Особенности стиля и ритмики женской прозы ..."), Венеры и Алевтины (пены в ванне), грота Венеры и уютной квартирки, в которой Перец даже забыл о своей жене.

Тангейзер провел в гроте 7 лет.

"Покинув грот греха и выйдя на свет солнца, он отправился в Рим, чтобы спросить Папу, может ли такой, как он, покаяться и спастись. Папа ответил, что всему есть пределы. Он сказал, что человек, столь страшно отторгший себя от добрых христиан, не может возродиться, как не может покрыться листвой отрубленная ветка. Тангейзер ушел, скорбя, в пещеры вечной гибели, а Папа посмотрел на свой посох и увидел листья."
Г. Честертон

Вот будущее Переца, на которое намекают нам АБС в последнем предложнении.

http://abs.rusfforum.org/index.php?action...
:-D

миродержец

2 июля 2011 г. 11:11

цитировать

цитата Korsar37
Как Перецу поломать бюрократическую машину города, вдруг оказавшись в роли "Директора"?

Директор есть тот, кто спит с Алевтиной.

цитата Korsar37
Но причем Тангейзер с Венерой? А

Тангенйзер попал в грот Венеры, и выхода нет.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

2 июля 2011 г. 11:21

цитировать

цитата Petro Gulak
Директор есть тот, кто спит с Алевтиной.

Это понятно. Но зачем? (Не спать с Алевтиной, но быть Дирестором) Зачем писать директивы, кторые не исполняются? И как написать такую, чтобы исполнилась? И надо ли ее писать?

цитата Petro Gulak
Тангенйзер попал в грот Венеры, и выхода нет.

Выхода куда? И лпять же, зачем?

В этом непонятном мире, который мог бы получиться из поступательного развития СССР, только Кандид и Перец не знающие о существовании друг друга (Перец краем уха слышал он Кандиде, как о том, кто знает о Лесе больше всех), хотят чего-то логически осмысленного. Но зачем им это, если больше оно не нужно в этом мире никому?

авторитет

2 июля 2011 г. 11:22

цитировать

Прокопий Антемий Спасибо.

миродержец

2 июля 2011 г. 11:33

цитировать

цитата Korsar37
Но зачем? (Не спать с Алевтиной, но быть Дирестором) Зачем писать директивы, кторые не исполняются? И как написать такую, чтобы исполнилась? И надо ли ее писать?

Директором он становится не по личной воле, а потому, что. И это ловушка, потому что должность подчиняет себе человека. На посту директоре нельзя не писать директивы и нельзя написать ни одной осмысленной. Это гротеск, тут другая логика.

цитата Korsar37
Выхода куда?

Выхода в мир, где можно принимать решения и следовать им. В этом смысле Кандиду повезло больше (уже отмечали контраст финалов: Перец попятился / Кандид зашагал, Перец во власти Алевтины / Кандид борется с подругами).

цитата Korsar37
Но зачем им это, если больше оно не нужно в этом мире никому?

Ключевой вопрос зрелых Стругацких. "Ведь я такой же, как вы! Только я хочу помогать вам, а вы не хотите помогать мне..."

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

2 июля 2011 г. 11:42

цитировать

цитата Petro Gulak
уже отмечали контраст финалов

Разве тут контраст? По-моему, просто два варианта одного и того же — можно борроться (пока), можно приспосабливаться (пока) но зачем и к чему?

Зачем бороться с подругами? А вдруг они — правы? Зачем приспосабливаться к городу, если он обречен?

миродержец

2 июля 2011 г. 11:45

цитировать

цитата Korsar37
но зачем и к чему?

цитата Korsar37
Зачем бороться с подругами? А вдруг они — правы?

Простите, а вы читали УнС? Финальный монолог Кандида, например?

цитата Korsar37
Разве тут контраст?

Очевидный.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

2 июля 2011 г. 11:53

цитировать

цитата Petro Gulak
Простите, а вы читали УнС? Финальный монолог Кандида, например?

Кончно. Но нахожу его неубедительным.

Он оценивает подруг по своим критериям. Но кто сказал, что они сколько-нибудь объективны? Он рассуждает точно так же, как рассуждал бы на его месте любой разумный представитель любого вида живых существ, чье существование отменяется эволюцией. И испытывает к подругам такие же чувства, какие могли испытывать динозавры по отношению к птицам и млекопитающим.

А что еще можно предложить? Бога? Но БНС его категорически отрицает...

миродержец

2 июля 2011 г. 12:06

цитировать

цитата Korsar37
Кончно. Но нахожу его неубедительным.

"Гррм. Неубедительно". Ну, тут уж что уж.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

2 июля 2011 г. 12:11

цитировать

цитата Petro Gulak
"Гррм. Неубедительно". Ну, тут уж что уж.

Да ничего уж. Но факт-то остается фактом. Главного критерия, который позволил бы говорить о его правоте — нет.

Или есть? Какой? "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"?

авторитет

2 июля 2011 г. 12:13

цитировать

цитата Korsar37
Он оценивает подруг по своим критериям. Но кто сказал, что они сколько-нибудь объективны?

А кто сказал, что объективные критерии оценки существуют?

авторитет

2 июля 2011 г. 12:17

цитировать

цитата Nick_Sakva
А кто сказал, что объективные критерии оценки существуют?

А если не существуют, то и весь кандидов пар идет в свисток. Ну вымирают люди. Ну сопротивляются отдельные представители их вымиранию, но при этом даже не удосуживаясь оставить потомство...
И что? Смысел-то в чем?

авторитет

2 июля 2011 г. 12:33

цитировать

Тут по поводу простых ситуаций, как в ЖвМ, о морали говорилось, как о чем-то лишнем и неконкретном. Здесь ситуация куда сложней.

Да, Кандид не был и не мог быть "славной подругой". Но славная подруга — навина мать — была человеком. И возможно опиралась на ту же мораль, что и Кандид. А теперь она ее стыдится. Потому что стыдится того "пыхтения", благодаря которому Нава появилась на свет...

А что этому противопоставить? Нельзя относиться к людям, как к животным? Почему?

миродержец

2 июля 2011 г. 12:33

цитировать

цитата Korsar37
Главного критерия, который позволил бы говорить о его правоте — нет.

"И ради этого уничтожается половина населения? Нет, это не для меня. На любом языке это не для меня".
Какой еще критерий нужен?
"Добро — это добро, даже если никто ему не служит. Зло — это зло, даже если никто не осуждает его" (Честертон).

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

2 июля 2011 г. 12:34

цитировать