Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...194 195 196 197 198...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

31 января 2011 г. 14:24

цитировать

Zharkovsky

цитата
Там ведь есть одно упоминание. Его можно использовать.

*случайно заглянув в тему*
Разве что Токугава Ияэсу? ))
Но я уже давно не слежу за тутошними спорами.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

31 января 2011 г. 14:25

цитировать

kagerou Может быть, тут все-таки дело в сословности? Для благородного дона любая простолюдинка — все равно что шлюха. Захотел — отымел.

цитата
— Возможно, какие-нибудь особые заслуги? — предположил отец Кин.
- Это ты о чем? — подозрительно спросил Румата. — Хотя почему же? Да... Дочка там хорошенькая или сестра...

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 января 2011 г. 14:26

цитировать

цитата kagerou
Он меня просто оскорбляет

Никаких оскорблений в отличие от вас я не допускал. Мнение о вас, основанное на ваших манерах и ваших интеллектуальных упражнениях, по вашей просьбе выразил, такое было.

цитата kagerou
Дайте-ка мне ссылку на сообщение Жарковского, в котором он опирается на текст.

Любое моё сообщение опирается на "дискутируемый" текст. Точно так же, как опиралось бы в любой другой теме. Сошлите хоть на одно моё сообщение, которое бы противоречило тексту и не опиралось бы на него.

цитата kagerou
Вступать в диалог на его условиях — унизительно.

Это не "мои условия". Это условия приличий, коих вы избегаете, а я, как дурак, придерживаюсь.

авторитет

31 января 2011 г. 14:27

цитировать

цитата Грешник
Разве что Токугава Ияэсу? ))

философ

31 января 2011 г. 14:38

цитировать

цитата tick
Для благородного дона любая простолюдинка — все равно что шлюха. Захотел — отымел.

О. Вот это в самое яблочко. Можно еще вспомнить "Трактат о непричислении хорошеньких особ женского пола...", сидение Уно с арбалетом над пьяным бароном и прочие мелкие детали. Да. Практически любая простолюдинка для почти любого благородного дона — дозволенный объект сексуального посягательства. Вопрос цены, не более того. Вот как раз этот момент у Стругацких обозначен хоть и штрихами — но вполне четкими.

миродержец

31 января 2011 г. 14:40

цитировать

цитата Zharkovsky
Только в том случае, если интерпретация не противоречит тексту.

Пока я в тезисах Чигиринской не нашёл ни одного противоречия тексту…
Спорные трактовки этого текста, возможно. Но не более того.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

31 января 2011 г. 14:42

цитировать

цитата be_nt_all
трактовки этого текста

Именно.
И получается обсуждение не текста опять же, а трактовок, когда каждый ссылается на одну и ту же цитату, но видит за ней чуть ли не противоположное. 8-)

магистр

31 января 2011 г. 14:43

цитировать

цитата be_nt_all
Спорные трактовки этого текста, возможно

Да, все дело в трактовках. Они мне представляются примерно столь же обоснованными, как фрейдистское прочтение "Винни-пуха"

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

31 января 2011 г. 14:45

цитировать

цитата kagerou
Вот только бьюсь об заклад, что вы браузерить не будете.

Не буду, правда ваша. Я люблю старомодно. Есть у меня любимое издание ТББ совписовское, его открываю и там гуглю. Если не помню. А я, как правило, помню. Люблю я тексты Стругацких, и героев этих люблю.
Так что браузер мне не нужен. Обхожусь.

цитата kagerou
Кстати, личной свары у меня с ним нет

Ага, ага. А тож. Это ж всем очевидно. Уже и группа поддержки подтягивается. Вон один в бан уже улетел. 27 сообщений в теме про АБС и ни одного про АБС. :-)))

авторитет

31 января 2011 г. 14:46

цитировать

цитата be_nt_all
Спорные трактовки этого текста, возможно. Но не более того.

Ага. Не более того.

авторитет

31 января 2011 г. 14:49

цитировать

цитата tick
Для благородного дона любая простолюдинка — все равно что шлюха.

Для короля тогда любая женщина — шлюха. Захотел — отымел. Кто ж ему поперек скажет?
Иными словами — все бабы -... Ну вы знаете.
Потрясающей силы филологическое открытие.

миродержец

31 января 2011 г. 14:52

цитировать

цитата ДИР
каждый ссылается на одну и ту же цитату, но видит за ней чуть ли не противоположное

кажется именно эта штука называется литературоведением?

цитата kagerou
О. Вот это в самое яблочко. Можно еще вспомнить "Трактат о непричислении хорошеньких особ женского пола...", сидение Уно с арбалетом над пьяным бароном и прочие мелкие детали.

И у вас, Ольга, сложно не заметить внимательности к этим самым деталям.
Вспоминая прошлую цитату про «аплодисменты» — в ней можно увидеть либо, преимущественно, склонность к нарциссизму, либо нервный срыв и острый недостаток одобрения «от своих» — но, в любом случае, это явный признак неадекватности и выпадения из реальности, последствия — очевидны.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

31 января 2011 г. 14:55

цитировать

цитата be_nt_all
но, в любом случае, это явный признак неадекватности

Хорошо. Приводим примеры "неадекватности" Руматы по тексту.
Это будет исчерпывающе.
Скажем возгласы "я облачко". Или попытки ухаживаьть за конем.
Это из той же серии — "Румата провалил задание! Он лузер!"
(вкрадчиво) А какое у него было задание? ;-)

миродержец

31 января 2011 г. 14:57

цитировать

цитата Karavaev
Ага. Не более того.

Не смешно. Позиция Ольги интересна хотя бы тем, что она обращает внимание на весьма любопытные моменты в тексте А.Б.С. Из которых каждый может сделать собственные выводы, не обязательно совпадающие с её выводами. И на контраргументы типа «сам дурак» она скатывается несколько реже, чем кое-кто из её коллег-писателей, присутствующих тут.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

31 января 2011 г. 14:57

цитировать

цитата ДИР
И получается обсуждение не текста опять же, а трактовок, когда каждый ссылается на одну и ту же цитату, но видит за ней чуть ли не противоположное.

Боже, пошли мне оппонента, который хотя бы ссылается на цитату...

авторитет

31 января 2011 г. 14:59

цитировать

цитата Грешник
Но я уже давно не слежу за тутошними спорами.

Вот напрасно!
Местами просто ржака! Изюм кустистый!

авторитет

31 января 2011 г. 15:00

цитировать

цитата be_nt_all
Позиция Ольги интересна хотя бы тем, что она обращает внимание на весьма любопытные моменты в тексте А.Б.С.

Конечно. То, что Кира шлюха — открытие поразительное. Любопытнейший момент! На уровне кандидатской.
ТОлько вытекает он не из текста, а из личного взгляда Ольги на то, что Румата чмо и лузер.

авторитет

31 января 2011 г. 15:00

цитировать

цитата kagerou
Да. Практически любая простолюдинка для почти любого благородного дона — дозволенный объект сексуального посягательства. Вопрос цены, не более того.

Но тогда ваше рассуждение о то, что девка — это слово для обозначении шлюхи, теряет всякий смысл. Девка — это простолюдинка, и когда речь идёт в контексте взаимоотношений простолюдинки с благородным, то коннотация проституции возникает в силу сословных отношений.

авторитет

31 января 2011 г. 15:04

цитировать

цитата Karavaev

Для короля тогда любая женщина — шлюха. Захотел — отымел. Кто ж ему поперек скажет?
Иными словами — все бабы -... Ну вы знаете.
Потрясающей силы филологическое открытие.

А почему, как вы думаете, у Дюма была Миледи? Шлюха потому что королевская... :) шутка.

авторитет

31 января 2011 г. 15:05

цитировать

цитата be_nt_all
кажется именно эта штука называется литературоведением?

Как сказал мне один профессор, преподаватель РГФ в минуту душевной слабости
"Литературоведение — это постановка текста раком в угоду собственной прихоти".
Цитирую дословно
Не берусь судить прав он или нет, я биолог.