| автор |
сообщение |
kastian 
философ
 
|
 21 сентября 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian "я такой весь из себя, а меня никто не любит"
цитата Женщина, которой я верил как самому себе, променяла меня на какое-то абстрактное семейное благополучие и «бабский инстинкт размножения»
цитата За все надо платить: уж если ты решительно отказываешься принимать некоторые фундаментальные принципы человеческого бытия, будь готов, что рано или поздно окружающие перестанут принимать тебя самого. Они просто аккуратно извлекут тебя из своей жизни, как здоровый организм отторгает инородное тело во имя самосохранения…
UPD
цитата Blackbird22 Не очень нравится место пребывания? Ну и что — вы знаете сколько сейчас уезжает\задумывается об отъезде из России?
заметьте, не я это предложил про Россию, отьезд и прочих поросенков Петров я даже и не заикался. это уже для Общественных институтов тема
хотя Эхо как образ эмигрантского рая, это заманчивый почин ))) |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
21 сентября 2011 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian За все надо платить: уж если ты решительно отказываешься принимать некоторые фундаментальные принципы человеческого бытия, будь готов, что рано или поздно окружающие перестанут принимать тебя самого. Они просто аккуратно извлекут тебя из своей жизни, как здоровый организм отторгает инородное тело во имя самосохранения…
а что тут такого? Ну да, Макс неформал (что во многом просто взято с самой Марты). А таким нигде просто не живётся. Но Макс и в Ехо не очень то социализируется (в "общепринятом" смысле)
цитата kastian хотя Эхо как образ эмигрантского рая, это заманчивый почин )))
увы, вакансия в Малом Тайном Сыскном Войске была только одна |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kastian
философ
|
|
21 сентября 2011 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Blackbird22
да не то, что он неформал раздражает, а подача. МЕНЯ!!!! нет, вы понимаете МЕНЯ променяла!!!МЕНЯ исторгнут!!! Я весь такой особенный, вне обычного человечества, все плебеи, а я в белом смокинге!!!
цитата Blackbird22 увы, вакансия в Малом Тайном Сыскном Войске была только одна
та ни в смысле почин для холиваров — вот у нас тут деревня ,а в Лондоне (Париже, Нью-йорке,...) — культура (цивилизация, пуп вселенной,...) — нужное подчеркнуть
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
21 сентября 2011 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian МЕНЯ!!!! нет, вы понимаете МЕНЯ променяла!!!МЕНЯ исторгнут!!! Я весь такой особенный, вне обычного человечества, все плебеи, а я в белом смокинге!!!
Во-первых, Вы пересаливаете. Во-вторых, даже с пересаливанием — это совершенно нормальная человеческая реакция, характерная... ну, чтоб никого не обидеть, для 85% людей (с поправкой на возраст). И в третьих, где-то (по-моему, это были "Сладкие грезы Гравви"), сам Макс комментирует подобные рассуждения. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
kastian
философ
|
|
21 сентября 2011 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Во-первых, Вы пересаливаете.
в том посте — уже да, есть маленько. приходится. утверждает же цитата Blackbird22 но этого в "Лабиринтах Ехо" нет.
, а оно то есть. вот и приходится утрировать для лучшего подчеркивания, что имелось в виду
цитата пан Туман Во-вторых, даже с пересаливанием — это совершенно нормальная человеческая реакция, характерная... ну, чтоб никого не обидеть, для 85% людей (с поправкой на возраст).
каааанечна! к чему я и писал — цитата есть старый прием — описывать героя максимально близко к ЦА
и см дальше. что есть метод рекламщиков и прочая манипуляция сознанием
цитата пан Туман И в третьих, где-то (по-моему, это были "Сладкие грезы Гравви"), сам Макс комментирует подобные рассуждения.
там, там. идею правда ему Джуффин подкинул, но не суть важно |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
21 сентября 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мнится мне, что Макс вовсе не пытается манипулировать моим сознанием, злодейски втираясь в доверие на основании схожести характеров, привычек, манер, etc. Конечно, можно попытаться его оправдать в духе, что это мол, собирательный образ, служащий доказательством, что чудеса случаются не только с избранными, но и с обычными людьми. Однако, он (Макс, не образ) как-то мало воспринимается как "обычный" — и вовсе не похож на соседа-полуночника или парня из соседнего двора, чёрт знает отчего.
Может, конечно, я — не ЦА, но у меня были такие впечатления.
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Лунатица 
философ
|
|
21 сентября 2011 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Однако, он (Макс, не образ) как-то мало воспринимается как "обычный" — и вовсе не похож на соседа-полуночника или парня из соседнего двора,
Ну вот, насколько разнятся взгляды.  А я вот сходу не увидела в Максе ничего мало-мальски выдающегося и даже интересного. Кроме его неуживчивости, ленивых мечт о собственной непохожести-исключительности да авторского бонуса в виде сказочных талантов по бросанию файерболов и прочих волшебных палочек.
Кисельные берега, на которые он попал волею автора, — да, сперва воспринимались с удовольствием. Как добротный сказочный антураж. Но кроме декораций а-ля персональный Эдем в книгах ничего больше не встретилось.  |
|
|
kastian
философ
|
|
21 сентября 2011 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Мнится мне, что Макс вовсе не пытается манипулировать моим сознанием
Не Макс — автор
цитата пан Туман как-то мало воспринимается как "обычный"
а я таких прилично наблюдал. правда без волшебных шариков. и среди неформалов, и среди формалов
цитата пан Туман Может, конечно, я — не ЦА, но у меня были такие впечатления.
вполне возможно |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
21 сентября 2011 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian МЕНЯ!!!! нет, вы понимаете МЕНЯ променяла!!!МЕНЯ исторгнут!!!
да нет там и близко такого. Да и не променяла ни на кого. А просто шандарахнула по голове своими речами. Принять такое от близкого человека довольно сложно.
цитата kastian та ни в смысле почин для холиваров — вот у нас тут деревня ,а в Лондоне (Париже, Нью-йорке,...) — культура (цивилизация, пуп вселенной,...) — нужное подчеркнуть
скорее, ненужное.
Максу Мир нравится (а кому не понравится интересная, высокооплачиваемая работа и занимательное общество?), но это не значит, что Мир нравится (подходит) всем. Думаю, что быть младшим служащим какого-нибудь ведомства немногих бы привлекло. Лойсо и вовсе Мир разрушить хотел |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kastian
философ
|
|
21 сентября 2011 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 да нет там и близко такого. Да и не променяла ни на кого. А просто шандарахнула по голове своими речами. Принять такое от близкого человека довольно сложно.
цитата Женщина, которой я верил как самому себе, променяла меня на какое-то абстрактное семейное благополучие и «бабский инстинкт размножения»
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
21 сентября 2011 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kastian
я имел ввиду, что ни на кого конкретно, а именно, что на абстракцию. Да ещё в довольно унизительной форме.
Не могу понять, что вас в этом эпизоде задевает.
|
–––
tomorrow never knows |
|
|
kastian
философ
|
|
21 сентября 2011 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
к тому что смолюбование у него беспредельное — на уровне подростка эмо, как я и написал своим первым постом. Вы возразили что этого в лабиринтах нет. я таки нашел пару цитат, где оно прямо таки прет, пардон за мой французский. первую Вы проигнорировали, вторую попытались перевести, на то что он "неформал", что (имхо) как-то нарциссизм не оправдывает. Чуть позже то же самое самолюбование вы попытались оправдать тем что, это не самолюбование , о котором я столько долдоню, а нечто типа шока от шандараха речами близкого человека.
а эпизод этот — яркий пример , что Макс безумно похож на маленького ребенка, либо на сферического эмо в вакууме (какой термин больше нравится тот и подчеркивать).Причем тут совершенно не важно — на кого-то конкретного променяли или на абстракцию — первая мысль даже не "как я без нее дальше жить буду" (про "как же ей бедной тяжело то" и не говорю), а "меня променяли"!!!
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Lantana
магистр
|
|
21 сентября 2011 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Отношусь с прохладцей. Сначала было интересно, не столько то, что было написано, сколько надежда на что-то хорошее. Потом стало скучно, ибо все хроники построены по одному рецепту: крутой герой легким движением руки, с шутками и прибаутками разрешит проблему, которую больше никто. Ага, и к концу квеста Макс повысит уровень.
Когда дело дошло до вершительства стало совсем скучно. Не люблю веселых раздолбаев, становящихся вершителями по щучьему веленью. Есть в этом приеме что-то очень дешевое.
Единственное, что понравилось: "Книга огненных страниц". И то до тех пор, пока я надеялась, что Джуффин действительно счас даст всем прикурить.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
horseman
магистр
|
|
21 сентября 2011 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian манипуляция сознанием
Не хотите, чтобы вашим сознанием манипулировали — не читайте книг. Вообще никаких. |
–––
Плохих людей нет - есть невнимательные. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
21 сентября 2011 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian к тому что самолюбование у него беспредельное — на уровне подростка эмо,
ну какое ещё эмо? Самоиронии да, сколько угодно.
цитата kastian я таки нашел пару цитат, где оно прямо таки прет,
ну я тоже могу найти цитаты) Вот диалог с Джуффином в самом начале:
"— Мне всю жизнь не везло с девушками. То есть поначалу всегда везло, даже слишком… а потом они решали, что им зачем-то срочно нужно выйти замуж, причем за кого-нибудь другого. Это особенно странно, поскольку я, как правило, влюблялся в умных девушек. Но и это не помогало, хотя как может умный человек всерьез захотеть замуж — не понимаю! Так что я привык.
— Ну, если ты так говоришь, значит, ты — самый толстокожий или самый скрытный вурдалачий сын в Соединенном Королевстве.
— Ни то, ни другое. Это скорее культурологическое различие. У нас принято быстро забывать боль. А те, кто не может хотя бы притупить ее, вызывают жалость, смешанную с недоумением. И родственники уговаривают их показаться психоаналитику."
Как видите, не переживает особо Макс из-за всего этого. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Лунатица
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
21 сентября 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица выставлять боль напоказ
???
вы уверены, что читали ту же книгу, что и остальные?
цитата Лунатица забить и забыть.
Ну и? А что ещё с этим делать? Или вас лично задевает такой подход, раз вы так упорно возвращаетесь к этому эпизоду? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Тинь
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2011 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Женщина, которой я верил как самому себе, променяла меня на какое-то абстрактное семейное благополучие и «бабский инстинкт размножения»
цитата
За все надо платить: уж если ты решительно отказываешься принимать некоторые фундаментальные принципы человеческого бытия, будь готов, что рано или поздно окружающие перестанут приниматьтебя самого. Они просто аккуратно извлекут тебя из своей жизни, как здоровый организм отторгает инородное тело во имя самосохранения…
привела цитаты дополнительно, чтобы не запутаться.
Вот решительно не понимаю, почему такое отрицательное отношение конкретно к этим фразам. Мне кажется это вы так хотите видеть. Для меня же с самого первого прочтения в данных предложениях видны два смысловых слоя:Макса автора и Макса-Макса. ММ действительно жалуется, но МА явственно потешается вводя такую фразу, потому что ММ жадуется чрезмерно, доводя фразу до абсурда, которому здравомыслящий человек не поверит. И читатель это понимает, а МА понимает, что это понимает читатель, тем самым производя одним тезисом стереоскопический эффект в голове читателя на персонажа и на автора соответственно.Во втором же случае, ММ говорит не от первого лица, а вообще от второго, якобы обезличенно (хотя конструкция не свойственна русскому языку, а больше распространена в английском, хотя и применяется в русском). При этом не звучит ничего, что плохо характеризует окружающий мир, наоборот он метафорически назван "здоровым".
Все это я привела для того, чтобы продемонстрировать как я, например, воспринимаю такой стиль изложения. Ну и к тому же не вижу в нем ничего себялюбивого, скорее, как и сказал Blackbird22 самоиронично.
как пример мнение о себе самого ММ:"я с рождения абсолютно уверен, что совершенно замечателен сам по себе и никакая дурная репутация мне не повредит! То есть, я слишком самовлюблен, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться". Ну как можно принять подобную фразу всерьез?! |
|
|
kastian
философ
|
|
22 сентября 2011 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Самоиронии да, сколько угодно.
что ее нет я не говорил. если бы и ее не было — то это был бы совсем запущенный случай
цитата Blackbird22 ну я тоже могу найти цитаты)
отлично, только наличие одного, все равно не исключает наличие другого.
цитата — А следовательно, и составляет диалектическое единство,
off: а вообще такими темпами нам остается весь цикл порезанть на разделы — здесь ирония, а здесь самолюбование
Тинь
разделение на автора и персонажа интересное — каюсь в скудоумии, читал только с персонажа, и на автора не заглядывался
а про самоиронию в фразе — одно дело стебаться в диалоге с товарищами, а все "сурьезные философствования" идут тем самым "обезличенным вторым"
-----------
дважды off: только сейчас понял , что персонаж безумно напоминает такого же сферического экстраверта в вакууме — Берти Вустера |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Лунатица
философ
|
|
22 сентября 2011 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 ???
вы уверены, что читали ту же книгу, что и остальные?
Может мне подсунули персональное извращенное издание?
В данном случае я отталкивалась только от приведенной вами цитаты.
Насчет тонкостей личной жизни Макса — можно было бы принять процитированные фразы за ироническую гиперболу. Но текст романа, увы, подтверждает именно махровый эгоизм ГГ.
Его привязанности в новом мире строятся по принципу: он не принимает на себя ни ответственности, ни забот о своих любимых и любимцах. Заботы о любимых игрушках М. каждый раз и с радостью несут его преданные друзья. Или же любимые самостоятельны и в заботах не нуждаются. Макс весь такой свободный и независимый, а любимцы, от зверушек до женщин, неизменно помнят, кто главный податель счастья. радостные и счастливые этим фактом терпеливо ждут, когда на них упадет лучик благосклонности владыки.
Позабавило еще, что Макс, не являясь, по сути, бабником, все же заводит себе несколько женщин — строго для разных целей. Жена для плотских утех. Еще типа жена для интеллектуальных бесед. Пара-тройка неиспользуемых жен на отшибе — просто для понта. И все ему дико преданы и счастливы. Не требуя, как уже говорилось, ни капли сверх угодных Максу встреч на орбите. |
|
|
Макс Фрай. Обсуждение творчества + опрос "Ваше отношение к автору?"
цитировать
И имеет только два агрегатных состояния: выставлять боль напоказ или забить и забыть. Впрочем, то, что ЕГО обидели — он, похоже, не забывает.