автор |
сообщение |
MaximumSize
активист
|
|
|
SIN
философ
|
25 декабря 2008 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec просто "Амбер" — самое то чтение в 17-18-летнем возрасте. Эдакий "Майн Рид для чуть повзрослевших". А потом... конечно, видна становится и притянутость за уши в сюжетном смысле, и наивность основной интриги... Но у меня об этом цикле воспоминания теплые
согласен, тогда тем более неясно зачем всем и вся его советовать или рекомендовать, если чтиво явно подростковое... Хотя тот же Толкиен не столь наивен если читать и в 25...
|
|
|
Ингвар
активист
|
25 декабря 2008 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И где это у Толкина кельтская мифология?!
насколько помню из аргументации — проводили аналогии с Беовульфом и чем то подобным из эпоса древних германцев, довольно все убедительно выглядело. Особенно показательно было сравнение с Сильмариллионом.
цитата SIN не понял аргументации... я не дочитал потому что книжки мне не понравились, и меня поразило всеобщее восхищение этим крайне посредсвтенным циклом... считаю, что прочитать 4 романа из серии вполне достаточно, чтобы сформировать к ней отношение...
просто не понял, что прочитано было первые 4 романа (половина двухтомника), а не пол-первой книги. Ну что могу сказать... бывает время читать книгу, а бывает время ее оценивать. Не уверен что сейчас смог бы оценить муми-троллей Туве Янссон по достоинству, а ведь когда то
Мисс Марпл: вот ведь задачка) а как насчет "Саги о живых кораблях МакКефри" (правда из SF) -издана в ШФ недавно. Или (не знаю как по качеству, не читал) многотомного цикла Дворецкой?
|
––– Вредный Мыш |
|
|
glupec
миротворец
|
25 декабря 2008 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ингвар насколько помню из аргументации — проводили аналогии с Беовульфом и чем то подобным из эпоса древних германцев, довольно все убедительно выглядело
Так германцы и кельты — разные народы
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
25 декабря 2008 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата а как насчет "Саги о живых кораблях МакКефри"
цитата Мисс Марпл акие есть хорошие эпопеи,чтобы было похоже на ПЛиО,Страну Элдерлингов,Отблески Этерны,Марш Теней,королевство Костей и Терний
Что общего у "Кораблей" со всеми вышеперечисленными эпиками Во-первых, "Корабли" — это таки да НФ, а вопрос, как я понимаю, был о фэнтези Во-вторых, если уж проводить аналогии, то "Корабли" больше похожи на героическую фэнтези, а не на эпик. Чистой воды приключенческая литература — "зацикленность" на одном-двух героях, никаких тебе глобальных и масштабных конфликтов, герои решают только свои личные проблемы. Проработанность мира также отсутствует. В общем, ИМХО — больше на героику похоже (если вообще можно такое сравнение провести)
p.s.: Мисс Марпл если вам нужно нечто похожее на "Марш теней", то можно попробовать "Орден манускрипта" того же Уильямса. Многие считают, что похоже.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
25 декабря 2008 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Орден манускрипта
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Скука смертная Тем более они абсолютно не похожи,ИМХО.
|
––– Сейчас читаю: Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
25 декабря 2008 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мисс Марпл Могло такое случиться. что не читали цикл Силверберга о Маджипуре?Не совсем фэнтези, но почти. Из знаменитых эпопей еще разве только "Темную башню" Кинга пропустили.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
25 декабря 2008 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Из знаменитых эпопей еще разве только "Темную башню" Кинга пропустили
Ну почему только "Башню"? Есть замечательные циклы Кэтрин Курц "Дерини", Катарины Керр "Деверри", у Модезитта "остров Отшельничий", "Хроники Томаса Ковенанта" Дональдсона, есть просто знаменитые (но жутко муторные) "Шаннара" Брукса и основной цикл DragonLance Уэйс и Хикмен, есть цикл Вурц (два правда всего романа переведено), есть Раймонд Фэйст, неназванный почему-то ранее, есть Эддингс, у которого хотя бы Элению, но стоит прочитать, есть две тетралогии эпической фэнтези у Дункана (это не считая "Клинков"). Да много их, известных.
Да, а ведь уровнем повыше "Рапсодии" — как минимум Кэрол Берг с циклом "Рэй Киррах", Кейт Эллиот цикл "Корона звезд" (недоизданный на русском, но первые два романа вполне стоят прочтения), многим понравился (а по мне так муть муторная) Ян Ирвин. В общем лень мне думать дальше. Хватит этого списка?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
25 декабря 2008 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мисс Марпл А ещё я посмотрел ваши оценки и очень удивлен. При выставленных 10 за "Сарантий" вы до сих пор не прочитали "Тигану" — лучшее, что есть у Кея.
|
|
|
ааа иии
философ
|
25 декабря 2008 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew основной цикл DragonLance Уэйс и Хикмен Это Вы молодец, я и не вспомнил.
цитата Dark Andrew есть две тетралогии эпической фэнтези у Дункана (это не считая "Клинков").
Поостерегся бы предлагать Пандемию. Тогда уж "Большую игру" и "Седьмой меч".Можно припомнить и С.ДеКампа "Новарию", и Д.Вулфа про Северьяна или "Воина Арете", однако в н.у. звучало
цитата Мисс Марпл и встречалось в большинстве магазинов. Кинга видел точно.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
25 декабря 2008 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Поостерегся бы предлагать Пандемию. Тогда уж "Большую игру" и "Седьмой меч".Можно припомнить и С.ДеКампа "Новарию", и Д.Вулфа про Северьяна или "Воина Арете", однако в н.у. звучало
Так ведь эпики нужны, какой же "Седьмой меч" или Де Камп эпик? А Пандемия — оно самое.
|
|
|
ааа иии
философ
|
25 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew какой же "Седьмой меч" или Де Камп эпик? Становление империи не эпик, дожили... ДеКамп — приходится согласиться, действительно, автор эпичность от себя отгонял.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
25 декабря 2008 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В эпике — это, как минимум, несколько героев, действующих параллельно. Например, как Катанджи в шпионском рейде или торгующая Брота?Что еще за ограничение...
|
|
|
Kurok
магистр
|
26 декабря 2008 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Что еще за ограничение...
Эпик по определению подразумевает большое количество героев, большие батальные битвы и затяжной характер действия. В "Седьмом мече" есть путешествие небольшой группы героев. То есть это героическая фентези, а вовсе не эпическая
|
|
|
ааа иии
философ
|
26 декабря 2008 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Эпик по определению подразумевает большое количество героев, большие батальные битвы и затяжной характер действия. Отсутствуют только большие батальные сцены. Персонажей полным-полно, среди них немало героев, действие занимает поболе парашютного прыжка. Размах есть.
цитата Kurok путешествие небольшой группы героев. То есть это героическая фентези Как "Властелин Колец"? Примерно половину оного занимает путешествие крошечных, по сравнению с "Седьмым мечом", компаний. И продолжительность во времени у них примерно равная. З.Ы. В курсе, сколько внутреннего времени прошло в ПЛиО от начала до "Пира" включительно?
|
|
|
Kurok
магистр
|
26 декабря 2008 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Персонажей полным-полно, среди них немало героев, действие занимает поболе парашютного прыжка. Размах есть.
Именно персонажей — очень второстепенные герои, почти мебель.
цитата ааа иии Как "Властелин Колец", примерно половину которого занимает аналогичное путешествие крошечных, по сравнению с "Седьмым мечом", компаний?
Ну Властелина Колец на эпик вытягивает именно батальные сцены и передвижение в связи с этим огромной массы народа. Хотя лично я считаю его именно героической фентези (ну и классической)
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
26 декабря 2008 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии На мой взгляд очень странная позиция у вас. В данном случае я полностью согласен с Курком — "Седьмой меч" — это героическая фэнтези. Как и любая книга, скажем Геммела, хотя там много персонажей может быть. Характеристики эпического фэнтези: — масштабность происходящего (т.е. локальный квест в поисках сокровищ — не эпик) — действие происходит одновременно в нескольких местах — наличие нескольких главных героев — взгляд на события с позиции многочисленных персонажей (не обязательно главных героев)
Причем первые три пункта должны обязательно выполняться, чтобы книгу можно было считать эпиком.
|
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
26 декабря 2008 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Дерини
Мне начало не очень как-то. Нет,это хороший роман,но не совсем то.
цитата Dark Andrew Тигану
Стоит в списке. Все никак руки не дойдут,но в ближайшее время...
цитата Dark Andrew Хроники Томаса Ковенанта
Судя по отзывам,тоже не совсем интриганское.
цитата Кэрол Берг
С такмими годами издания,её,боюсь,не найти.
Понимаете,для меня главное,чтобы были герои,много героев,к которые становятся как родные.И чтобы читатель следил не столько за сюжетом,сколько за жизнью десятка-другого человек на протяжении энного количества томов с толковой концовкой(поэтому "бесконечным" сериалам типа того же Форкосигана-минус) Именно за это я выделила ПЛиО,Элдерлингов,Камшу...
|
––– Сейчас читаю: Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
ааа иии
философ
|
26 декабря 2008 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew взгляд на события с позиции многочисленных персонажей Выполняется. Дункан неоднократно дает то взгляд жреца, то взгляд жрицы, взгляды Катанджи, рабыни, Броты.
цитата Dark Andrew - наличие нескольких главных героев Т.е., "Сказание о Нибенлунгах" и "Одиссея" не эпик, раз там нет глав, написанных от разных персонажей? Это же писательский, не жанровый прием.
цитата Dark Andrew масштабность происходящего Создание империи, множество различных городов и вариантов правления, экскурсы в легендарную историю — они не задают масштаба? Суммирую: для моих оппонентов эпик определяет география событий и чтоб главы назывались по именам участников.Если принять эти критерии, получается, что три тома "Седьмого" не эпик, а "Меченые проклятием" эпик.
|
|
|