автор |
сообщение |
странник27
авторитет
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
24 февраля 2015 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Когда-то на Арраки была вода.
И что? Когда-то и на Марсе была вода. Где она сейчас — без всяких форелей? ))
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
странник27
авторитет
|
24 февраля 2015 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi И что? Когда-то и на Марсе была вода. Где она сейчас — без всяких форелей? ))
цитата В водоемах начала скапливаться вода....Постепенно факты складывались в гипотезу о том существе, которому должны были принадлежать эти ткани, – некое «плавающее» в песке животное, которое, блокируя воду, образовывало плодородные «карманы» в нижнем пористом слое почвы при температуре ниже 280 градусов по абсолютной шкале (то есть 7 °C). И она подтвердилась...В каждом выбросе эти «водокрады» умирали миллионами...в полных воды карманах премеланжевой массы
http://www.litmir.me/br/?b=226381&p=149
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
24 февраля 2015 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi И что? Когда-то и на Марсе была вода. Где она сейчас — без всяких форелей? ))
Причем была в геологически недавнем прошлом , каких то 8-10 миллионов лет назад в кратере Гейла были озера . Сейчас только лед полярных шапок остался
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
странник27
авторитет
|
24 февраля 2015 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi странник27
Я не понимаю, что вы хотите сказать?
Я хочу сказать, что если судить по книге Дюна воды на планете мало не потому, что ее вообще мало на планете, а потому что ее поглощает и скапливает песчаная форель.
цитата Он говорил фрименам о воде, о дюнах, закрепленных травами, о рощах финиковых пальм, о широких открытых арыках, несущих воду через Пустыню...Но он же говорит, что здесь есть вода!...«Открытая вода! – говорил он. – Вы будете ходить вне сиетча без дистикомба! Вы будете черпать воду ведрами прямо из открытых прудов! Апельсины!..»
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
24 февраля 2015 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 а потому что ее поглощает и скапливает песчаная форель.
Процесс опустынивания это несколько более сложная вещь, чем деятельность одного биологического вида. Возможно, форель запустила этот процесс, или поспосбствовала, но пример Марса намекает, что и без форели планета элементарно может превратиться в пустыню. Вода, например, может вся уйти в кору и мантию планеты (как известно, в недрах Земли воды в 10 раз больше, чем во всех океанах, вместе взятых)
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
ааа иии
философ
|
24 февраля 2015 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 и по идее вода должна возвращаться в природу так? Важно, в какой форме. По Херберту основная масса воды Дюны находится в биологически связанном состоянии и для потребления земными формами физически недоступна.
цитата странник27 Использование ядерного оружия для проделывания перевала в горной цепи лично мне кажется странным. Это потому, что Вы живете в эру, когда даже наземные испытания запрещены. На момент публикации "Дюны" это фантастика ближнего прицела. Шла разработка реальных программ строительства ядерными взрывами гаваней, прокладки каналов, строительства газо- и водохранилищ. Теллер звал это "географической инженерией".
цитата странник27 А радиация от взрыва типа не убьёт обе армии? Нет. Если заряд/заряды заложены грамотно, то никакой радиации от взрыва и даже выход радиоактивных изотопов на поверхность будет незначителен. С учетом песчанной бури и того, что фримены и так всю жизнь в тяжелой химзащите, а войска императора еще не абаркировались... чепуха.
|
|
|
странник27
авторитет
|
24 февраля 2015 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот полная цитата по воде:
цитата Теперь его предчувствия превратились в уверенность. Когда-то на Арракисе была открытая вода – очень давно. Он начал проверять все свидетельства о сухих колодцах, где появлялись, а затем исчезали навсегда капли и тоненькие струйки воды. Он приставил к делу только что обученных фрименов-лимнологов; главной ниточкой для них стали ошметки кожистой ткани, которые часто встречались в меланжевой массе после выброса. Их приписывали «песчаной форели» – существам из фрименских сказок. Постепенно факты складывались в гипотезу о том существе, которому должны были принадлежать эти ткани, – некое «плавающее» в песке животное, которое, блокируя воду, образовывало плодородные «карманы» в нижнем пористом слое почвы при температуре ниже 280 градусов по абсолютной шкале (то есть 7 °C). И она подтвердилась. В каждом выбросе эти «водокрады» умирали миллионами. Их убивали изменения температуры всего в пять градусов. Немногие выжившие впадали в своеобразную полуспячку, закукливаясь в цисте и через шесть лет выходили из нее в виде небольших (около трех метров длиной) песчаных червей. Из этих последних лишь единицы избегали своих старших собратьев и гибели в полных воды карманах премеланжевой массы – и вырастали в гигантских Шаи-Хулудов. (То, что вода ядовита для Шаи-Хулуда, фрименам было известно давно, и они пользовались этим: топили редко встречающихся малорослых «чахлых червей» – подвид, обитающий в Малом Эрге, – и получали действующий на психику и восприятие наркотик, называемый ими Водой Жизни. «Чахлый червь» – примитивный подвид Шаи-Хулуда, достигающий не более девяти метров в длину.) Так им удалось восстановить весь цикл, всю систему взаимосвязей: «Маленький Податель», он же «песчаная форель» – премеланжевые массы; «Маленький» – Шаи-Хулуд; Шаи-Хулуд, рассеивающий Пряность, которой питаются микроскопические существа, известные как песчаный планктон; тот, в свою очередь, служит пищей Шаи-Хулуда, его организмы растут и уходят все глубже в почву, превращаясь в «Маленьких Подателей».
http://www.litmir.me/br/?b=226381&p=149
|
|
|
странник27
авторитет
|
24 февраля 2015 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Процесс опустынивания это несколько более сложная вещь, чем деятельность одного биологического вида. Возможно, форель запустила этот процесс, или поспосбствовала, но пример Марса намекает, что и без форели планета элементарно может превратиться в пустыню. Вода, например, может вся уйти в кору и мантию планеты (как известно, в недрах Земли воды в 10 раз больше, чем во всех океанах, вместе взятых)
Это верно, но мы говорим не про Марс, а про Дюну. Цитаты я уже привел, что автор основную вину возлагает на песчаную форель и связанную с ней экологическую систему.
|
|
|
странник27
авторитет
|
24 февраля 2015 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии По Херберту основная масса воды Дюны находится в биологически связанном состоянии и для потребления земными формами физически недоступна.
Но это можно исправить, создав на части планеты экосистему из земных форм жизни. Правда это погубит местную экосистему на данной территории.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
24 февраля 2015 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Но это можно исправить, создав на части планеты экосистему из земных форм жизни. Правда это погубит местную экосистему на данной территории.
ну дык исправили . Потом . в результате черви — тю тю , в массе своей
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
24 февраля 2015 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty ну дык исправили . Потом . в результате черви — тю тю , в массе своей
вообще-то я отвечал вот на этот коммент цитатой из книги:
цитата Zangezi И на Дюне ее в сумме меньше не становится. Просто ее изначально мало ))
|
|
|
странник27
авторитет
|
24 февраля 2015 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про прокладывание пути через гиперпространство путем приема пряности меланжа навигаторами — а разве этот путь не могли прокладывать электронные приборы?
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
24 февраля 2015 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Про прокладывание пути через гиперпространство путем приема пряности меланжа навигаторами — а разве этот путь не могли прокладывать электронные приборы?
Запрещены после Батлерианского джихада . Не-корабли обходились без навигаторов используя иксианские технологии , но это было уже после бога-императора
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
24 февраля 2015 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 вообще-то я отвечал вот на этот коммент цитатой из книги: цитата ZangeziИ на Дюне ее в сумме меньше не становится. Просто ее изначально мало ))
Ее мало в свободном виде. Так устроит?
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
странник27
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
24 февраля 2015 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Про прокладывание пути через гиперпространство путем приема пряности меланжа навигаторами — а разве этот путь не могли прокладывать электронные приборы? Навигаторы видели будущее, а не "прокладывали курс". И их курс был безопаснее и, хотя Херберт об этом впрямую не пишет, следовательно, экономически выгоднее альтернатив — безусловно существовавших до установления монополии Союза.
|
|
|
Deimos_666
философ
|
25 февраля 2015 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi как известно, в недрах Земли воды в 10 раз больше, чем во всех океанах, вместе взятых
Это очень дискуссионный вопрос. При условии, что мы совсем немного знаем о составе вещества самых верхов верхней мантии, то про нижнюю — это в основном малообоснованные допущения.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
25 февраля 2015 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Это очень дискуссионный вопрос. При условии, что мы совсем немного знаем о составе вещества самых верхов верхней мантии, то про нижнюю — это в основном малообоснованные допущения.
Это возможно. Значит для НФ более чем достаточно
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|