Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»

''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 ноября 2017 г. 20:48

цитировать

цитата amlobin
не делось никуда паровое

В силу некоторой специфики, качество обслуживания систем поверяется не серединой отопительного сезона, — наш случай, швондеровцы захватывают домком именно тогда, — а подготовкой к следующему.

цитата amlobin
Он в злоупотреблениях и пьянстве не замечен, дело свое делает, как понимает.

Да, Вы правы, сказать про Швондера нечего. Ничем его автор, кроме шевелюры и портфеля, не одарил.
А насчет понимания — на "воевать не пойду" реакция настоящего комуниста, да еще в преддверии "военной грозы"... ;-)

цитата amlobin
Как оно там в тексте "три судимости,, алкоголизм, игра на балалайке по трактирам?"

Алкоголизм? у Бездомного он в анамнезе, если Вы доверяете суждению профессионала из приемного покоя.
Судимости... Вернулся б Федор Иваныч к своей голой гражданке чуть раньше, была бы она и у Бездомного. Кража, причем, мелкая, есть, а тут еще и проникновение.
Ну и сочинение плохих стихов вполне может быть приравнено к игре на балалайке по трактирам.
Разве что полагаете воздействие чайной жидкости и доброты психиатров более могучим, чем ножа и доброты Преображенского?

миродержец

10 ноября 2017 г. 21:21

цитировать

цитата ааа иии
В силу некоторой специфики, качество обслуживания систем поверяется не серединой отопительного сезона, — наш случай, швондеровцы захватывают домком именно тогда, — а подготовкой к следующему.

Ну. чем богаты. ФФ ждал аварии мне помнится со дня на день — не дождался, а там бог его знает. Может еще все обойдется.

цитата ааа иии
Ничем его автор, кроме шевелюры и портфеля, не одарил.

То есть как это? А Переписка энгельса с кауцтским? Ее Шарикову кто дал? Серьезная кстати книга, это вам не журнал в пользу бедных. Так что Швондер у нас занимается самообразованием (не то что Лиходееев и Босой). И это Швондер всерьез озаботился документами и трудоустройством Шарикова, професор до этого не додумался.

цитата ааа иии
насчет понимания — на "воевать не пойду" реакция настоящего комуниста, да еще в преддверии "военной грозы".

А что он должен был сделать по вашему? Расстрелять Шарикова на месте?

цитата ааа иии
Алкоголизм? у Бездомного он в анамнезе, если Вы доверяете суждению профессионала из приемного покоя.

Нет не доверяю. Составлено со слов, к тому же чужих и Рюхин Бездомного характеризовал положительно, сказал что тот пил в общем не больше других. А главное, пил Бездомный или нет, но денег у ФФ не воровал и в притаскивании домой различных забулдыг не замечен.

цитата ааа иии
Судимости... Вернулся б Федор Иваныч к своей голой гражданке чуть раньше, была бы она и у Бездомного. Кража, причем, мелкая, есть, а тут еще и проникновение.

Пустяки, мелочи жизни на почве нервного срыва. на три судимости не хватит.

цитата ааа иии
Ну и сочинение плохих стихов вполне может быть приравнено к игре на балалайке по трактирам.

Стихи плохие? Так он же бросил! А вот Шарикова только скальпель исправил.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

10 ноября 2017 г. 22:50

цитировать

цитата amlobin
А Переписка энгельса с кауцтским? Ее Шарикову кто дал?

Соглашусь. Подобный подарок действительно, характерная черточка. Выдает человека, бесконечно далекого от темы самообразования и не любящего книги.

цитата amlobin
Пустяки, мелочи жизни на почве нервного срыва

Не, в суде не прокатит.

цитата amlobin
на три судимости не хватит.

Ну так он помоложе. Главное, образ мыслей, который подлежит перевоспитанию, схож.

цитата amlobin
Так он же бросил!

Чугункин тоже.
Да и Шариков не играл. По трактирам. Тоже, как и Бездомный, устроился на службу.

миродержец

11 ноября 2017 г. 07:56

цитировать

цитата ааа иии
Выдает человека, бесконечно далекого от темы самообразования и не любящего книги.

Элемент иронии со стороны автора. Плохо вяжется с шариковым, тем лучше. Зато Шв. характеризует как энтузиаста и романтика революции.

цитата ааа иии
Не, в суде не прокатит.

А мы уже кого-то судим?

цитата ааа иии
Чугункин тоже. Да и Шариков не играл. По трактирам. Тоже, как и Бездомный, устроился на службу.

Точно. Бездомный стал профессором

цитата
Каждый год, лишь только наступает весеннее праздничное полнолуние, под вечер появляется под липами на Патриарших прудах человек лет тридцати или тридцати с лишним. Рыжеватый, зеленоглазый, скромно одетый человек. Это – сотрудник института истории и философии, профессор Иван Николаевич Понырев.

а Полиграфыч — живодером. Почти одно и то же :-D

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

11 ноября 2017 г. 09:49

цитировать

цитата amlobin
Зато Шв. характеризует как энтузиаста и романтика революции.

Энтузиаст начал бы иначе. Дать Шарикову переписку, когда машина пропаганды и поклонения вождям уже давно вышла за рамки "Окон РОСТА" ... Он дал бы что-то типа "Очередных задач", микроработ Ленина ("первый враг — коммунистическое чванство"). Радио заставил бы слушать.
Романтик — ну, тут без вариантов "Как библию, раскрыв пузатый Капитал"...
С этой перепиской Булгаков молодец. Даже "Материализм и эмпириокритицизм" такого бы эффекта не оказал. Спалился гр. Швондер.

философ

11 ноября 2017 г. 10:16

цитировать

цитата amlobin
Точно. Бездомный стал профессором

А Рембо негоциантом. Из искусства тем самым себя вычеркнув.

цитата amlobin
а Полиграфыч — живодером.

Муниципальным кошкодавом. Другая профессия.

миродержец

11 ноября 2017 г. 14:29

цитировать

цитата ааа иии
Энтузиаст начал бы иначе. Дать Шарикову переписку, когда машина пропаганды и поклонения вождям уже давно вышла за рамки "Окон РОСТА" ... Он дал бы что-то типа "Очередных задач", микроработ Ленина ("первый враг — коммунистическое чванство"). Радио заставил бы слушать.

Ну, вам виднее. Я историю КПСС уже не проходил, технологию не знаю.

цитата ааа иии
Романтик — ну, тут без вариантов "Как библию, раскрыв пузатый Капитал"...
С этой перепиской Булгаков молодец. Даже "Материализм и эмпириокритицизм" такого бы эффекта не оказал. Спалился гр. Швондер.

Безусловно. Но Швондер персонаж карикатурный, также как и вся повесть сатирическая. пр. Преображенский тоже не вовсем идеал, мягко скажем. И о положительных качествах Швондера (не пьет, не злоупотребляет, работает с огоньком) можно говорить только в сравнении с товарищами Лиходеевым и Семплеяровым.

цитата ааа иии
А Рембо негоциантом. Из искусства тем самым себя вычеркнув.

Ну не любил Булгаков совецких поэтов.

цитата ааа иии
Муниципальным кошкодавом. Другая профессия.

Ценный кадр. Не склонял бы машинисток, не писал бы доносов — был бы достойным членом общества.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

11 ноября 2017 г. 21:24

цитировать

цитата amlobin
И о положительных качествах Швондера (не пьет, не злоупотребляет, работает с огоньком) можно говорить только в сравнении с товарищами Лиходеевым и Семплеяровым.

А председатель-то акустической комиссии чем не угодил?
Тов. Лиходеев... Может быть, и хуже.

цитата amlobin
Ну не любил Булгаков совецких поэтов.

Любых. В Белой гвардии советской власти нет, но Горобец... Есть.

миродержец

11 ноября 2017 г. 22:04

цитировать

цитата ааа иии
А председатель-то акустической комиссии чем не угодил?

цитата
Дело прошлое, и можно сказать, что не клеились у Аркадия Аполлоновича дела с акустикой, и сколько ни старался он улучшить ее, она какая была, такая и осталась.

А вот роли Луизы он раздавал своим любовница, к которым ездил на служебной машине.

цитата ааа иии
Тов. Лиходеев... Может быть, и хуже.

Может.

цитата
Немедленно после выхода из клиники, в которой Степа провел восемь дней, его перебросили в Ростов, где он получил назначение на должность заведующего большим гастрономическим магазином. Ходят слухи, что он совершенно перестал пить портвейн и пьет только водку, настоянную на смородиновых почках, отчего очень поздоровел. Говорят, что стал молчалив и сторонится женщин.

цитата ааа иии
Любых. В Белой гвардии советской власти нет, но Горобец... Есть.

Он вообще к современной ему литературе был не очень. В "Театральном романе" очень внятно все прописано.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

11 ноября 2017 г. 22:39

цитировать

цитата amlobin
не клеились у Аркадия Аполлоновича дела с акустикой

Бывает. И вне зависимости от личных качеств.

цитата amlobin
А вот роли Луизы он раздавал

Председатель акустической комиссии? Роли? :-D

Либо при Лиходееве в Варьете творилось нечто, либо нечто был Аркадий и решившие проложить путь через койку старлетки... Ошиблись. И вообще, мир театра и богемы...
Забавный случай сей другой пример на память мне приводит

цитата Шварц, Тень
государь занялся театром. Но говорят, что это еще хуже, чем управлять государством. После года работы в театре король стал цепенеть.
У ч е н ы й. Как цепенеть?
А н н у н ц и а т а. А очень просто. Идет — и вдруг застынет, подняв одну ногу. И лицо его при этом выражает отчаяние. Лейб-медик объяснял это тем, что король неизлечимо запутался, пытаясь понять отношения работников театра друг к другу.

миродержец

11 ноября 2017 г. 23:17

цитировать

цитата ааа иии
Бывает. И вне зависимости от личных качеств.

точно. А Милица Андреевна Пококбатько тут вообще не при делах.

цитата
− Аркадий Аполлонович вчера вечером был на заседании акустической комиссии, − очень надменно заявила супруга Аркадия Аполлоновича, − но я не понимаю, какое отношение это имеет к магии.
− Уй, мадам! − подтвердил Фагот, − натурально, вы не понимаете.
Насчет же заседания вы в полном заблуждении. Выехав на упомянутое заседание, каковое, к слову говоря, и назначено-то вчера не было, Аркадий Аполлонович отпустил своего шофера у здания акустической комиссии на Чистых прудах (весь театр затих), а сам на автобусе поехал на Елоховскую улицу в гости к артистке разъездного районного театра Милице Андреевне Покобатько и провел у нее в гостях около четырех часов.
− Ой! − страдальчески воскликнул кто-то в полной тишине.
Молодая же родственница Аркадия Аполлоновича вдруг расхохоталась низким и страшным смехом.
− Все понятно! − воскликнула она, − и я давно уже подозревала это.
Теперь мне ясно, почему эта бездарность получила роль Луизы!

Наверно ей виднее, как там у них в богеме дела обстоят.
И не надо никаких забавных случаев, просто еще один случай так называемого злоупотребления.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 ноября 2017 г. 09:59

цитировать

цитата amlobin
Наверно ей виднее, как там у них в богеме дела обстоят.

1. С чего б это возмущенная... ээээ, гЁрлфренда с легким намеком на инцест, получила дар правдивой прозорливости и звание эксперта?
2. Почему в артистке разъездного театра предполагается отсутствие актерского таланта? Да с какого в молодухе из Саратова его больше.
Влияние у Семплеярова, допустим, есть, раз позволяет себе выкрики с места. Но это влияние, на роль назначает не председатель комиссии по акустике, да и Фагот разоблачает аморалку, а не злоупотребление служебным.

цитата amlobin
точно. А Милица Андреевна Пококбатько тут вообще не при делах.

Абсолютно. Акустика требует для улучшения строительных или отделочных работ на основе проектов, подготовленных на основе специальных знаний, компетенций и бюджетов. А не высоких нравов и партийной дисциплины.
И всё равно могут получиться сцены, с которых оперный голос доходит до зала через микрофон. Или шуршание пакетика в шестом ряду заглушает монолог.

миродержец

12 ноября 2017 г. 10:03

цитировать

ааа иии
1. Родственница хорошо знала своего любовника, этого достаточно.
2. Поэтому председатель акустической комиссии занимался занимался чем угодно, только не делом.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 ноября 2017 г. 10:49

цитировать

цитата amlobin
Родственница хорошо знала своего любовника, этого достаточно.

Нет, не достаточно — как выяснилось, знала она его плохо :-)))

цитата amlobin
Поэтому председатель акустической комиссии занимался занимался чем угодно, только не делом.

В тот день, как известно, заседания не было, да и факт усилий зафиксирован

цитата amlobin
сколько ни старался он улучшить ее

миродержец

12 ноября 2017 г. 11:26

цитировать

цитата ааа иии
Нет, не достаточно — как выяснилось, знала она его плохо:-)))

цитата ааа иии
В тот день, как известно, заседания не было, да и факт усилий зафиксирован

Ладно уговорили — тов. Семплеяров НСД прекрасный семьянин, надежный товарищ и образцовый работник. Беззаветно преданный делу улучшения акустики в московских театрах. Не то что этот Швондер! Надо же, какая вопиющая политическая безграмотность — не ту книжку Шарикову дал ^_^

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 ноября 2017 г. 12:28

цитировать

цитата amlobin
прекрасный семьянин

Упорно не рассматриваете вариант деления жизни на частную и рабочую. Есть же: Кто вам тут "Проша"?
Булгаков в данном вопросе сам себе владыка. Как помните, у Маргариты при живом муже был вид неунывающей вдовы.

цитата amlobin
какая вопиющая политическая безграмотность — не ту книжку Шарикову дал

Помнится, в МиМ одному рыцарю дорого обошелся удачный каламбур, так что... Да.

миродержец

12 ноября 2017 г. 13:49

цитировать

цитата ааа иии
Упорно не рассматриваете вариант деления жизни на частную и рабочую

Ну не было у Лиходеева с Семплеяровым рабочей жизни. Как явление. А злоупотребление в том и состоит, что частная жизнь ведется на служебном астотраспорте.

цитата ааа иии
у Маргариты при живом муже был вид неунывающей вдовы.

Унывающей, насколько я помню.

цитата ааа иии
Помнится, в МиМ одному рыцарю дорого обошелся удачный каламбур, так что... Да.

Ну, Швондер хотя бы попробовал. Вот ФФ из нормального пса сделал изумительную дрянь и на этом завис. Виноват, еще манерам учил застольным. А что с этим человеком дальше будет, его как-то не обеспокоило. Помните вариант Пигмалион Б. Шоу?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 ноября 2017 г. 16:57

цитировать

цитата amlobin
Унывающей, насколько я помню.

Перепутали ее с неунывающей.

цитата amlobin
Ну, Швондер хотя бы попробовал.

Годится только для самоутешения.

цитата amlobin
Помните вариант Пигмалион Б. Шоу?

"Финансист на четвереньках" более уместен. Хойти-Тойти (не пробабилитик) — тоже сойдет.
Д-ра Моро, кстати, постиг крах аналогичный неудаче Преображенского, хотя англичанин использовал другую технологию.

цитата amlobin
ФФ из нормального пса сделал

С позиции современности ФФ — абсолютный авантюрист.

авторитет

12 ноября 2017 г. 17:14

цитировать

цитата ааа иии
Лейб-медик объяснял это тем, что король неизлечимо запутался, пытаясь понять отношения работников театра друг к другу.

тут проще было к Театральному роману обратить вашу память)

–––
tomorrow never knows

миродержец

12 ноября 2017 г. 19:14

цитировать

цитата ааа иии
Перепутали ее с неунывающей.

цитата
Маргарита щурилась на яркое солнце, вспоминала свой сегодняшний сон, вспоминала, как ровно год, день в день и час в час, на этой же самой скамье она сидела рядом с ним. И точно так же, как и тогда, черная сумочка лежала рядом с нею на скамейке. Его не было рядом в этот день, но разговаривала мысленно Маргарита Николаевна все же с ним: «Если ты сослан, то почему же не даешь знать о себе? Ведь дают же люди знать. Ты разлюбил меня? Нет, я почему-то этому не верю. Значит, ты был сослан и умер... Тогда, прошу тебя, отпусти меня, дай мне наконец свободу жить, дышать воздухом». Маргарита Николаевна отвечала за него: «Ты свободна... Разве я держу тебя?» Потом возражала ему: «Нет, что это за ответ! Нет, ты уйди из моей памяти, тогда я стану свободна».

Люди проходили мимо Маргариты Николаевны. Какой-то мужчина покосился на хорошо одетую женщину, привлеченный ее красотою и одиночеством. Он кашлянул и присел на кончик той же скамьи, на которой сидела Маргарита Николаевна. Набравшись духу, он заговорил:
— Определенно хорошая погода сегодня...
Но Маргарита так мрачно поглядела на него, что он поднялся и ушел.
«Вот и пример, — мысленно говорила Маргарита тому, кто владел ею, — почему, собственно, я прогнала этого мужчину? Мне скучно, а в этом ловеласе нет ничего дурного, разве только что глупое слово »определенно«? Почему я сижу, как сова, под стеной одна? Почему я выключена из жизни?»

Непохоже на веселье