Тема «Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений.»

Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений.

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...33 34 35 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

6 сентября 2011 г. 12:52

цитировать

цитата мрачный маргинал
феномен классика весьма впечатляющ.

К сожалению, я думаю maribass прав и книги Верна будут потихоньку сходить с читающей сцены и перебираться в запасник. Все же за последние 20-30 лет скачок развития технологий был такой, что Верн уже мало что может предложить из интересного. Еще в 60-70 годы — особенно при страшной нехватке приключенческой литературы в СССР — он был колоссально читаем и популярен (особенно у нас). Этим, мне кажется, объясняется тот феномен, что многие приключенческие авторы. которые были супер-популярны у нас, были к тому времени уже прилично забыты в своих собственных странах — у них-то не было проблем с современной приключенческой литературой.

Я недавно читала превосходную "автобиографию" Тревениана "Чокнутые дамочки с Перл Стрит" — о взрослении мальчика в Чикаго в 40 годы ХХ века — он приводит очень много деталей быта и я была просто потрясена, вдруг осознав, что именно с точки зрения быта и технологий 40 годы в США (или 50 у нас) были куда ближе к викторианской эпохе, чем к нам нынешним. Верн вписывался именно в ту картину мира — он устаревает настолько стремительно, что вряд ли следующие поколения будут его читать иначе, чем как литературный памятник.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

6 сентября 2011 г. 13:18

цитировать

цитата Aryan
Все же за последние 20-30 лет скачок развития технологий был такой, что Верн уже мало что может предложить из интересного.

Технологий — да. Правда, некоторые утверждают что уже сейчас этот скачок упирается в пределы социальные и экономические: и на Луну человек больше не летает, и дальний космос отложен, и вообще вперед вырывается только то, что может принести прибыль быстро. Наука-то стала очень дорогой, на энтузиазме далеко не уедешь. Так что посмотрим, будут ли следующие 20-30 лет такими же прогрессивными. :-)

Кроме того, часто забывают — Вернне писал только фантастику. У него есть произведения без грамма выдумки, они берут читателя другим.

цитата Aryan
Еще в 60-70 годы — особенно при страшной нехватке приключенческой литературы в СССР — он был колоссально читаем и популярен (особенно у нас). Этим, мне кажется, объясняется тот феномен, что многие приключенческие авторы. которые были супер-популярны у нас, были к тому времени уже прилично забыты в своих собственных странах — у них-то не было проблем с современной приключенческой литературой.

Была ли нехватка — пусть знающие люди скажут. А вот насчет "особенно у нас" и "забыты в других странах" — так в 2007 году ЮНЕСКО опубликовал отчет по самым переводимым авторам в мире за последние 75 лет. Цитирую:

цитата
По данным ЮНЕСКО, за последние 75 лет наиболее часто на иностранные языки переводили произведения сценаристов студии Уолта Диснея, Агаты Кристи, Жюля Верна, Владимира Ленина и Уильяма Шекспира.

ссылко
Вот так. Так что не только "у нас, потому что читать было нечего".

цитата Aryan
Верн вписывался именно в ту картину мира — он устаревает настолько стремительно, что вряд ли следующие поколения будут его читать иначе, чем как литературный памятник.

Что же тогда сказать о других классиках? Они все устарели? Шекспир уже настолько не попадает в картину мира, что об этом просто стыдно говорить :-)

миродержец

6 сентября 2011 г. 13:30

цитировать

цитата Aryan
скачок развития технологий был такой, что Верн уже мало что может предложить из интересного

А вот подумалось. А что из этого "развития технологий" можно сделать полезного для выживания на необитаемом острове? А вот возможность сделать порох (а-то и пироксилин!) из того что валяется под ногами. И с его помощью сдвинуть гору! А из единственного зернышка пшеницы вырастить поля! Вот это поражает, удивляет и восхищает и молодых и уже не очень читателей до сих пор! И всегда будет!..

философ

6 сентября 2011 г. 13:45

цитировать

цитата Евгений Борисов
Они все устарели? Шекспир уже настолько не попадает в картину мира, что об этом просто стыдно говорить

Шекспир — это о человеке; никогда не устареет. Как и Достоевский, Толстой, Тургенев и т.д. У Верна о людях не получилось. Правда, его нефантастические произведения я не читала, поэтому, возможно и переменю мнение.

цитата Oleg_Rubik
А что из этого "развития технологий" можно сделать полезного для выживания на необитаемом острове? А вот возможность сделать порох (а-то и пироксилин!) из того что валяется под ногами.

В этом "развитии технологий" порох никто не отменял, так что при наличии знаний и ингридиентов...Я бы, например, сидела на острове и кусала локти, что не законспектировала этот жизненно важный отрывок из Верна, или что плохо помню школьный курс химии. :-)))

магистр

6 сентября 2011 г. 14:46

цитировать

цитата maribass
Правда, его нефантастические произведения я не читала, поэтому, возможно и переменю мнение.

И тогда его ценность для современной цивилизации тут же вернется и даже возрастет :-D

философ

6 сентября 2011 г. 14:52

цитировать

Ага

Нет, тогда моё мнение может измениться насчет бессмертия произведений ЖВ.

миродержец

6 сентября 2011 г. 15:22

цитировать

цитата Евгений Борисов
самым переводимым авторам в мире за последние 75 лет

Агата Кристи и Шекспир, я думаю. переводятся стабильно, Ленин — возможно еще есть желающие (не наученные опытом), а вот тот же Верн .... вообще интересно, сколько из этого приходится на первые 45-50 лет из этого периода, и сколько — на последние лет 20 :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

6 сентября 2011 г. 15:27

цитировать

цитата Евгений Борисов
Они все устарели? Шекспир уже настолько не попадает в картину мира

Шекспир — естественно — вообще не вписывается в технологическую картину мира уже давно, но его труды не на этом основаны и не тем ценны (в отличие от Верна), уж простите меня за такую избитую истину. Да, я знаю, у Верна есть и "другие" работы, но ведь наиболее популярными его романами всегда были как раз наиболее научно-познавательные. Может, кто-то и читал "80 тысяч лье под водой" исключительно ради характеров, но я таких не знаю.

Странное сравнение — автора технологически продвинутых и визионерских романов (по тем временам) с безвременным портретистом человеческих душ.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

6 сентября 2011 г. 15:29

цитировать

цитата Oleg_Rubik
А вот возможность сделать порох (а-то и пироксилин!) из того что валяется под ногами. И с его помощью сдвинуть гору! А из единственного зернышка пшеницы вырастить поля! Вот это поражает, удивляет и восхищает и молодых и уже не очень читателей до сих пор! И всегда будет!..

одна маленькая проблема — чтобы узнать все это, более не нужно читать Верна, достаточен Гугл или Вики :-)))

Ага, и забыла добавить — каковы примерно шансы, что вы очутитесь на необитаемом острове в компании либо полного собрания Верна, либо парочки специалистов по выращиванию пшеницы и изготовлению пороха из гнезд местных пернатых? :-)))

Я вовсе не против Верна — сама в детстве читала запоем. Но приходится признавать объективную истину, что эти книги все более устаревают.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

6 сентября 2011 г. 15:34

цитировать

цитата Aryan
достаточен Гугл или Вики

Готов поспорить, что Гугл не даст того заряда уверенности в своих силах и веры в интеллект, которые есть в романах Жюля Верна...

миродержец

6 сентября 2011 г. 15:35

цитировать

цитата maribass
кусала локти, что не законспектировала этот жизненно важный отрывок из Верна

Да без проблем! Конспектируйте: сера + древесный уголь + калийная селитра = порох! Про пироксилин воздержусь! :-D

миродержец

6 сентября 2011 г. 15:40

цитировать

цитата Aryan
Шекспир — естественно — вообще не вписывается в технологическую картину мира уже давно

Отчего же? Старая добрая трактовка противостояние Калибана и Просперо: столкновение "естественного", "природного" и некоего "преображающего начала", "активного", "подчиняющего себе природу". В эпоху "экологического" мышления, в 20 веке вообще, эта трактовка приобрела особую актуальность.

магистр

6 сентября 2011 г. 17:32

цитировать

цитата Aryan
вообще интересно, сколько из этого приходится на первые 45-50 лет из этого периода, и сколько — на последние лет 20

Ага, а если бы статистика ЮНЕСКО была за 20 лет — вы бы сказали "а сколько приходится на последние 5 лет", ясно :-D

цитата Aryan
Может, кто-то и читал "80 тысяч лье под водой" исключительно ради характеров, но я таких не знаю.

Но ведь и не ради чистой науки. Читали ради суммы — приключений, характеров, науки, сюжета. Нельзя выделять что-то одно и говорить "та наука кончилась, все — это больше не классик".

цитата Aryan
достаточен Гугл или Вики

Они не расскажут этого в удобной форме. Вы вот знаете рецепт пороха, а если бы не Верн — стали бы вбивать в Гугл такой запрос? :-)

цитата Aryan
каковы примерно шансы, что вы очутитесь на необитаемом острове в компании либо полного собрания Верна, либо парочки специалистов по выращиванию пшеницы и изготовлению пороха из гнезд местных пернатых?

где-то такие же, как оказаться там в компании устройства с выходом в интернет с необитаемого острова :-)))

цитата Aryan
Я вовсе не против Верна — сама в детстве читала запоем. Но приходится признавать объективную истину, что эти книги все более устаревают.

"В вопросе ответ" — вы читали в детстве, и теперь они устаревают... Может, вместе с возрастом? Знаете, кто-то взрослеет, а кто-то нет, хоть цифра и меняется :-)

миродержец

6 сентября 2011 г. 21:11

цитировать

цитата Евгений Борисов
Ага, а если бы статистика ЮНЕСКО была за 20 лет — вы бы сказали "а сколько приходится на последние 5 лет", ясно

и вам ага, если бы была сильно положительная статистика по тому же Верну за последние 20 лет, было бы более ясно. 75 лет — колоссальный срок для технологических изобретений, а уж последние 20-30 лет — это просто сумасшедший полет по сравнению с предыдущими веками. Как-то вот средняя статистика "за 75 лет" не слишком впечатляет.

цитата Евгений Борисов
Читали ради суммы — приключений, характеров, науки, сюжета. Нельзя выделять что-то одно и говорить "та наука кончилась, все — это больше не классик".

Я где-то сказала, что он больше не классик? Напомните, пожалуйста, где, а то я видимо, так повзрослела, что уже память отказывает. Практически все приключения в романах Верна так или иначе завязаны на изобретения и технические идеи, каковые были сенсационными в его время ( и никто не умаляет его заслуг в описании гаджетов будущего), с характерами всегда было так себе, наука — многое из того, что он писал, как я уже говорила, было фантастично и революционно в его время и именно это более всего устарело. Сюжеты — так же сильно завязаны на эксперименты и изобретательство.

Вы уж меня извините, но в самом начале 90х годов меня приглашали (в качестве переводчика) в какую-то длительную подводную биологическую экспедицию — уже тогда было более менее ясно, что подлодки не новость, и подводный мир выглядит сильно отлично от того, что писал Верн (Акимушкина я читала еще в 70х и его описание подводных обитателей сильно отличалось от того, что писал Верн 8-)

)

цитата Евгений Борисов
Они не расскажут этого в удобной форме. Вы вот знаете рецепт пороха, а если бы не Верн — стали бы вбивать в Гугл такой запрос?

Рецепт пороха не знаю (за ненадобностью) но и Гугл и Вики как раз расскажут это в наиболее удобной и практичной форме. Мне вообще кажется, что с развитием веба литература информации довольно быстро отмирает. Я уже даже и не помню, когда последний раз пользовалась справочником в бумажном виде или записывала инфу, которую очевидно можно найти в сети.

Насчет необитаемого острова — это была шутка, но если у вас спутниковый телефон, ваши шансы на этом острове как-никак повышаются. :-)))

цитата Евгений Борисов
Может, вместе с возрастом? Знаете, кто-то взрослеет, а кто-то нет, хоть цифра и меняется

Думаю, вы правы — поэтому я сейчас как-то больше уделяю внимания логике развития характеров и психологии. Гигантские тридакны впечатляют все меньше :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

6 сентября 2011 г. 21:15

цитировать

цитата Aryan
"80 тысяч лье под водой"

я что-то пропустил?)

–––
tomorrow never knows

миродержец

6 сентября 2011 г. 21:17

цитировать

Kniga Совершенно согласна с этим пунктом, но я имела в виду конкретные технические изобретения и приспособления.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

6 сентября 2011 г. 21:19

цитировать

Blackbird22 я что-то напутала? вполне возможно, давно читала и могу ошибиться в количестве лье. Если что, меа culpa :-)

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

6 сентября 2011 г. 21:22

цитировать

цитата Aryan
могу ошибиться в количестве лье.

в 4 раза меньше)

цитата Aryan
давно читала

тоже. Вообще перечитываю (кусками) только "Детей капитана Гранта"

–––
tomorrow never knows

миродержец

6 сентября 2011 г. 21:47

цитировать

Blackbird22 Спасибо, видимо я тупо взяла цифру из названия одного романа, а меру длины из другого :-D

Мне Дети в свое время тоже больше всего нравились, ну и еще Таинственный остров.

Мне как раз очень жаль, что Верн забывается и устаревает — в нем есть то, что с моей современной точки зрения наиболее важно — полное отсутствие внутренней агрессии, разумные человеческие скорости познания и освоения мира, добротная основательность и чувство ответственности. Но я хорошо представляю себе, насколько несовременным он будет казаться абсолютному большинству тех, кому менее 30 лет сейчас.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

6 сентября 2011 г. 23:41

цитировать

цитата Aryan
Насчет необитаемого острова — это была шутка, но если у вас спутниковый телефон, ваши шансы на этом острове как-никак повышаются.

Вот насмотрятся люди телевизора-то. Вы когда последний раз спутниковый телефон в руках держали? Книгу Верна-то наверное чаще все-таки открываете.

цитата Aryan
Мне как раз очень жаль, что Верн забывается и устаревает — в нем есть то, что с моей современной точки зрения наиболее важно — полное отсутствие внутренней агрессии, разумные человеческие скорости познания и освоения мира, добротная основательность и чувство ответственности.