Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...252 253 254 255 256...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

новичок

24 августа 2011 г. 03:30

цитировать

вот этого, к чему это, где связь между ПЛИО и этим
Я напомню писал:
А ведь что то мне это напоминало, и когда я понял что, то все встало на свои места. Это же стиль популярных мексиканских «мыльных опер»
Посмотрите сериалы у них визитная карточка, НЕ с ТОГО НИ С СЕГО (это главное) оборвать повествование и продолжить его описанием действия в другом месте, потом там оборвать и т.д., ни чего Вам не напоминает?. А Мартин когда писал прекрасно знал о популярности мыльных опер.

новичок

24 августа 2011 г. 03:34

цитировать

В межевом рыцаре его еще меньше. Я тоже начнал читать ожидая эльфов и драконов, я тоже поначалу разочаровался, что их там нет, но потом понял, что это к лучшему.

"Межевой рыцарь" типичный рыцарский роман, еще там эльфов не хватало...
И я еще раз напомню:
Фэнтази – это сказка для взрослых, это придуманный мир, характеристики которого хоть как то отличаются от реально
Эльфы и гномы не аксиома. Другие авторы это давно доказали.

магистр

24 августа 2011 г. 03:35

цитировать

цитата OlegK
Посмотрите сериалы у них визитная карточка, НЕ с ТОГО НИ С СЕГО (это главное) оборвать повествование и продолжить его описанием действия в другом месте, потом там оборвать и т.д., ни чего Вам не напоминает?. А Мартин когда писал прекрасно знал о популярности мыльных опер.

Ух, какой злой Мартин, лично мне нравится переход от одного персонажа к другому, а если вас раздражает, что он такой резкий, то найдите следующую главу этого персонажа и прочитайте ее. Я честно не вижу, в чем проблема — это добавляет в книгу непредсказуемости, заставляет волноваться за персонажей.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

новичок

24 августа 2011 г. 03:39

цитировать

Ух, какой злой Мартин

:-)))

магистр

24 августа 2011 г. 03:41

цитировать

цитата OlegK
Фэнтази – это сказка для взрослых, это придуманный мир, характеристики которого хоть как то отличаются от реально

Иные, Драконы, Дети Леса, Таргариены, Р'Глор — там полно придуманного. Первые книги, мною больше воспринимались как те же рыцарские романы, реально магия начинает бушевать позже, но это не мешает наслаждаться отличной книжкой. И вообще почему, вы так уверены, что тут должно, все отличаться от реального мира — это ведь реалистичное фэнтези в конце концов.

цитата OlegK
"Межевой рыцарь" типичный рыцарский роман, еще там эльфов не хватало...

Да, но действие то происходит в Вестеросе — придуманном мире, так что по вашем характеристикам — это недофэнтези.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

новичок

24 августа 2011 г. 03:48

цитировать

Иные, Драконы, Дети Леса, Таргариены, Р'Глор

Когда этого дождешься посинееш...

это ведь реалистичное фэнтези в конце концов

Фентазийный мир — нереальный мир
реалистичное фэнтези -- реальный нереальный мир
бред.

новичок

24 августа 2011 г. 03:50

цитировать

Да, но действие то происходит в Вестеросе — придуманном мире, так что по вашем характеристикам — это недофэнтези.

Если придумал несколько несушествующих героев и названий местности -- значит ты уже автор в стиле фэнтази.
А я то дурак считал Толкиена родоночальником жанра.

новичок

24 августа 2011 г. 03:51

цитировать

Я же написал ранее, что "МР" это типичный рыцарский роман

новичок

24 августа 2011 г. 03:59

цитировать

цитата geralt9999
Строго говоря, все пишется ради денег. Но я сейчас спорю, не с предполагаемым популизмом ПЛИО, а с тем что на момент написания саги он был еще неопытным.

Те премии, что он получил были за небольшие повести, а опыта создания больших произведений видимо не было, вот он и восполнил этоот пробел несовсем корректным способом

новичок

24 августа 2011 г. 04:00

цитировать

Ура! у меня получилось цитировать!

магистр

24 августа 2011 г. 04:03

цитировать

цитата OlegK
А я то дурак считал Толкиена родоночальником жанра.

возможно вы удивитесь, но фэнтези писалось и до Толкиена. И так как Толкиен, свой мир никто больше не прорабатывал и не проработает.

цитата OlegK
Когда этого дождешься посинееш...

Собственно вся линия Дени практически с самого начала, в немалой степени Джон.

цитата OlegK
реалистичное фэнтези -- реальный нереальный мир

Речь не о мире, речь о приемах — здесь нет эльфов пляшуших на лужайке (можете подставить любой штамп классического фэнтези).
Мартин, Аберкромби, Бэккер — все работают в этом жанре -- следовательно это не бред, а обьективная реальность.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

магистр

24 августа 2011 г. 04:04

цитировать

цитата OlegK
Те премии, что он получил были за небольшие повести, а опыта создания больших произведений видимо не было, вот он и восполнил этоот пробел несовсем корректным способом

Об этом говорилось много раз, что Мартин растянул эпопею, но до 4 тома — этого нет.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

новичок

24 августа 2011 г. 04:06

цитировать

цитата geralt9999
Мартин, Аберкромби, Бэккер — все работают в этом жанре

Спасибо, теперь знаю,что не читать

цитата geralt9999
возможно вы удивитесь, но фэнтези писалось и до Толкиена

Может быть, просто это очень распространенное мнение, да не читал я, поэтому так говорю и не слышал кстати до вас. (Надеюсь вы не про Д.Верна?)

новичок

24 августа 2011 г. 04:08

цитировать

Большое спасибо за диспут. Но мне к сожалению пора спать.

магистр

24 августа 2011 г. 04:13

цитировать

цитата OlegK
Спасибо, теперь знаю,что не читать

Ну у всех свои вкусы, я не говорю, что Мартин святой.

цитата OlegK
Может быть, просто это очень распространенное мнение, да не читал я, поэтому так говорю и не слышал кстати до вас. (Надеюсь вы не про Д.Верна?)

Дансейни, Хоуп Миррлиз, Мервин Пик, Кейбелл, К.Э. Смит к примеру.

цитата OlegK
Большое спасибо за диспут.

Взаимно. Приятно было побеседовать.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

24 августа 2011 г. 09:54

цитировать

цитата OlegK
Мда, вы явно немного прочли.

Книги полторы примерно. (Середина "Битвы короролей)

Боюсь, что это неправда, если только под "прочтением" не подразумевалось выискивание "порнушных сцен" в тексте. ;-)

То, что ПЛИО фэнтази тому, кто читал ясно уже с пролога и первых глав. Равно как и ясно, что хотя магия в мире ПЛИО п большей часто забыта по сюжету она еще о себе напомнит и напомнит хорошо.

миродержец

24 августа 2011 г. 10:03

цитировать

цитата Mezeh
То, что ПЛИО фэнтази тому, кто читал ясно уже с пролога и первых глав

Да, в прологе ясно. Но потом об этом напоминают лишь легенды да черепа драконов. Естественно, до их появления вживую. В "Битве королей" волшебства, конечно, чуть больше. Но что касается меня, все равно маловато.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

гранд-мастер

24 августа 2011 г. 10:16

цитировать

цитата geralt9999
возможно вы удивитесь, но фэнтези писалось и до Толкиена. И так как Толкиен, свой мир никто больше не прорабатывал и не проработает

Возможно, вы удивитесь, но во-первых, прорабатывают, а во-вторых, качественная проработка мира отнюдь не гарантирует качественного ЛИТЕРАТУРНОГО произведения.

цитата OlegK
Те премии, что он получил были за небольшие повести, а опыта создания больших произведений видимо не было

ЭПОПЕЙ у Мартина действительно прежде не, но были сериалы (Таф) и циклы (Тысяча миров), и в рамках последнего существуют вполне себе романы (Умирающий свет, Гавань ветров), причем за них он тоже кое-каких премий отхватил.

философ

24 августа 2011 г. 10:31

цитировать

цитата mischmisch
Да, в прологе ясно. Но потом об этом напоминают лишь легенды да черепа драконов. Естественно, до их появления вживую. В "Битве королей" волшебства, конечно, чуть больше. Но что касается меня, все равно маловато.

В данном случае значение имеет не колличество страниц, а значение для сюжета. А сюжет ПЛИО закручен именно вокруг волшебной составляющей, что совершенно очевидно каждому, кто нормально прочел хотя бы первый том.