| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Croaker
магистр
|
|
14 августа 2011 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Единственное объяснение
Предлагаю ещё одно — parchment в английском, это не только пергамент, но и плотная бумага, должная заменить пергамент, Мерриам и Вебстер со мной согласны. |
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
14 августа 2011 г. 02:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Но кумыс не содержит комков! По консистенции он даже жиже снятого коровьего молока
А где ж бедняга Мартин мог попробовать нормальный кумыс? В Россию или Монголию не ездил, скорее всего, пил какую-нибудь готовую гадость из коровьего молока, которая и кумысом-то по определению не является. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 августа 2011 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan - здесь я вообще очень удивился. Дотракийцы – кочевники
И они же — величайший промах Мартина в ПЛиО. Или все было совсем не так, как представлялось Дени, или Дотракийское море как ландшафт и экониша не имеет земных аналогов вообще. Но выход за пределы компетенции автора вероятнее.
цитата Beksultan ведущие подобный образ жизни столетиями.
Дотракийцы — молодой народ, сформировавшийся позже гибели Валирии. В силу их образа жизни, весьма зависимый по матчасти от того, что выдумывают и как живут народы, которых они грабят. В силу этого аргумент насчет цитата Beksultan тысячелетий существования кочевых народов
может просто не относится к данному конкретному случаю. Напиток принес раб — и делал раб. По рецепту лхазарян или кого еще. Соответственно, с чего взяли, что это был кумыс? Мог быть кефир или любая другая разновидность ферментированного молока. Или сливок — учитывая уважение кочевников к жиру и маслу (вот и комочки. Если это не закваска плавала). Употребляют же они мед и перец. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 августа 2011 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr ВСЕ, что не успело убежать.
От них не убежишь. Но, в целом, пищевое разнообразие больше характерно для экстремалов из пустынь, а поедание падали и тухлятины — для холодных плоскогорий. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 августа 2011 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan и как вы представляете процесс напивания
А точно так же, как бражкой натощак. Медленно, малоэффективно, зато обильно — не стопкой наливали. Монголы же не просто так до архи додумались, а кельты до виски. Без виноградного или иного сахара спиртовому брожению в молоке особо разогнаться негде.
"Кефиром" обозвал потому, что его тоже изначально делали в бурдюках.
P.S. Если предположить, что продукт сезонный, на время отела — дотракийцы получаются практически непьющими, и, следовательно, нестойкими. Хотя там климат очень мягкий, могло и не быть сезонности. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
14 августа 2011 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Без виноградного или иного сахара спиртовому брожению в молоке особо разогнаться негде.
Потому-то крепкий напиток без перегонки может получиться только из кобыльего молока. Тема алкогольных молочных напитков, конечно, интересная, но уже оффтоп  |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
15 августа 2011 г. 06:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии По рецепту лхазарян
— только не говорите, что овцеводы будут учить лошадников как делать напиток из кобыльего молока.
цитата Kail Itorr Еочевники как правило употребляют ВСЕ, что не успело убежать. В хорошие годы не едят тухлятину.
— это бред, извините. У степных кочевников недостатка в мясе не было никогда. Именно от избытка мяса, кочевники не едят, например, рыбу или грибы, хотя они и знакомы им. Более того, степняки (киргизы, казахи, монголы и т.д.), например, даже баранину и говядину ели неохотно, считая ее гораздо ниже конины. Тоже самое с козлятиной и мясом дичи. Всего этого добра в степи навалом, но большинство кочевников проживали жизнь, даже не попробовав их. В "Игре престолов", кстати, есть упоминания о похожих вкусах дотракийцев:
цитата — Мясо есть мясо. — Бронн пожал плечами. — Дотракийцы любят конину больше, чем говядину или свинину.
цитата — Ирри, сходи на базар и купи фруктов и мяса. Чего угодно, кроме конины.
— Лошадь лучше всего, — заметила Ирри. — Лошадь делает мужчину сильным.
цитата ааа иии Дотракийское море как ландшафт и экониша не имеет земных аналогов вообще.
— это, вообще, как? А степные просторы Золотой Орды? Каганаты тюрков? |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
natka
философ
|
|
Elric
миротворец
|
|
Mezeh
философ
|
|
Мух
философ
|
|
15 августа 2011 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочел то, что переведено уже. Не сказал бы, что архишедевр (СоР Сапковского ставлю куда выше) — но читать определенно стоит. Несколько напрягает то, что вещь какая-то прямо принципиально бесконечная, но ничего не скажешь, затягивает.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
15 августа 2011 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух СоР Сапковского ставлю куда выше
Вещь куда более прямолинейная, чем ПЛиО. Посттоталитарный синдром, видимо. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Мух
философ
|
|
15 августа 2011 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вещь куда более прямолинейная, чем ПЛиО.
Ну, раздувая объем до бесконечности, можно позволить себе какую угодно "криволинейность".  Насчет "прямолинейности" СоР можно поспорить — но, полагаю, не в этой теме. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Elric
миротворец
|
|
azgaar
миротворец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
15 августа 2011 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Только первые 4 главы они считают переведены
на 6-ой стр темы о "Танце" есть ссылка на перевод отдельных глав (Серсея, Теон) — качественно сделано |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Elric
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 августа 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan - только не говорите, что овцеводы будут учить лошадников
Учить- не учить, а принципы технологии и живая закваска в данном случае важнее сырья. Телеги (не какие-нибудь индейские волокуши), луки и клинки тоже не из конского брюха взялись. Реальные кочевники были намертво привязаны к определенным производственным центрам.
цитата Beksultan это, вообще, как? А степные просторы Золотой Орды? Каганаты тюрков?
А там зима. Что бы не писал Докучаев, но
цитата лишь бесконечные травы, высокие, в рост человека, колыхавшиеся волнами под ветром.
в степи не росли никогда. По крайней мере там, где пасли скот. Трава выше человека — это мир слонов, для людей и лошадей практически не проходимый.
цитата Кхаласар, целый кочующий город
в описанной среде просто невозможен. Там полно ручьев, прудов — это хорошо, лошадь не верблюд, но это же означает, что их надо пересекать. Первые ряды переедут, а дальше все. Грязь, в которой и танк завязнет.
Первые ряды будут пить и кормить скот, остальные — жрать пыль и пить мочу. Долго это не продлится... Как им управлять — просто непонятно.
Нормальный кочевник, живший в степи и т.п. в кучи сбивался только по праздникам, пастбищ не вытравливал. И ему реально было тесно, если он видел дым своего соседа. |
|
|
цитировать
6 лет ждали и ниче