автор |
сообщение |
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma тема одиночества — она много где есть, а такого антуража я больше не видела))
Знаете, мне лично гораздо более интересны темы, "которые много где есть", но зато серьёзные и умные*, чем внешнее -- антураж, декорации, которые чтобы проработать, надо просто руку набить. Иначе идеальным чтением окажется рулбук к Д-н-Д. Вот уж где мир проработан на 5+ (да так, что ничего, кроме собственно проработки мира, там и нет А книга -- это всё-таки нечто большее...)
-----------------------------------------------
* Я уж не говорю о том, что, если автор действительно талантлив, он и не новую идею раскроет по-своему, оригинально. И Логинов это сделал. (Хотите поспорить?)
цитата дауш, ололо!
Логенафф рулёзззззззз
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
kerigma
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec темы, "которые много где есть", но зато серьёзные и умные*, чем внешнее -- антураж, декорации, которые чтобы проработать, надо просто руку набить.
Не могу сказать за себя, что мне более интересно, а что менее. Просто за первыми я читаю классиков, а фантастику — ради фантастического мира прежде всего. И не могу сказать, что фантатических вещей, где мир бы был проработан настолько хорошо, слишком много — скорее, слишком мало))
цитата glupec рулбук к Д-н-Д.
ээ, что это?)
цитата glupec обсуждать надо серьёзнее?
это я не про Логинова, упаси боже, а про "миракль") не буду больше)
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma классиков
А фантастика от "классики" разве так уж далеко отстоит по литературному уровню? У того же Логинова есть "деревенская" фантастика, в духе классиков критического реализма, если на то пошло. Но -- фантастика, тем не менее. Толкина и Стругацких уж поминать не будем -- хрестоматийные примеры.
цитата что это? Д-н-Д -- ролевая настольная фэнтезийная (как пр.) игра. Про рулбук см. ниже.
цитата Ролевые настольные игры — отличаются минимальным набором необходимого "оборудования" и наличием Мастера — ведущего игры. Все очень просто: есть книга правил (рулбук от английского "rulebook"), описывающая основную механику игры и принципы взаимоотношения "игрок-игрок" и "игрок — окружающий мир".
цитата не буду больше
No problem, я уже отредактировал свой пост ;)
PS На этом оффтоп заканчиваю, а то, наверно, модераторы не дремлют Буде желание обсудить проработку мира (не у Логинова, вообще) и иже с ней -- давайте отдельную тему создадим
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
swgold
миродержец
|
4 декабря 2009 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне вот как раз антураж этот унитазный не слишком приглянулся. Воспринимается в начале как плоская шуточка напоржать, а потом она уже вроде и не нужна — но на ней сюжет завязан, под шкаф не заметешь. Автор на ней акцентов не делает, но где-то на периферии она так и витает до самого финала.
|
|
|
kerigma
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А фантастика от "классики" разве так уж далеко отстоит по литературному уровню?
по уровню проработки психологии и отношений героев? Имхо, очень да. Собственно, за что классика и называется классикой)) Помимо хрестоматийных примеров, само собой) Под классикой я имею в виду, например, Достоевского)
цитата glupec -н-Д -- ролевая настольная фэнтезийная (как пр.) игра
а-а, я не знала, понятно.
цитата glupec обсудить проработку мира (не у Логинова, вообще) и иже с ней -- давайте отдельную тему создадим
давайте))
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold Да нет, антураж "Многорукого бога" как раз неплох. То другое дело, что после абсолютно фантасмагорических миров Олди он не воспринимается как что-то новое и оригинальное.
цитата плоская шуточка напоржать
Ну, не такая уж и плоская Доля стёба, я думаю, там изначально имеется -- и это как раз хорошо.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
swgold
миродержец
|
4 декабря 2009 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec Да, но шуточка хороша вначале, потом она функцию свою исчерпала — а убрать ее уже никак. И она длится и длится и длится, что не есть хорошо для шуточки.
|
|
|
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold а убрать ее уже никак
"И шо?" Это уже не шуточка, а деталь антуража. Не особо-то заметная, т.к. автор уже делает упор не на неё.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
kerigma
миротворец
|
|
swgold
миродержец
|
|
kerigma
миротворец
|
|
swgold
миродержец
|
|
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Вы со мной спорите или просто перефразируете то что я сказал?
Спорю. Вы говорите -- шуточка, "отыгравшая" свое в начале, дальше уже не смешна. А я говорю, что она и не должна быть смешна -- она другую роль по сюжету выполняет.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
swgold
миродержец
|
4 декабря 2009 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec Это вопрос о форме и содержании. Содержание исчерпано, а форма осталась. Здесь нет предмета для спора. Это вопрос эстетической оценки удачного/неудачного приема.
|
|
|
nikish
авторитет
|
5 декабря 2009 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold А мне вот как раз антураж этот унитазный не слишком приглянулся. Воспринимается в начале как плоская шуточка напоржать, а потом она уже вроде и не нужна — но на ней сюжет завязан, под шкаф не заметешь. Автор на ней акцентов не делает, но где-то на периферии она так и витает до самого финала.
Позвольте полюбопытствовать, в чем этот унитазный антураж?
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
nikish
авторитет
|
|
swgold
миродержец
|
5 декабря 2009 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikish У меня такая же мысля была скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Не знаю, как далеко планировал автор достраивать ассоциации (я подозреваю, что нифига он не планировал — написал хохмочку а потом она вылилась в целый роман) но бог должен был иметь соответствующий аналог. С другой стороны — возможно, единственная мысль автора, заложенная в этих ассоциациях — это то, что мы живем по уши в дерьме, а все остальные детали космогонии совершенно самостоятельны и никаких аналогов не имеют.
|
|
|
bbg
миротворец
|
6 декабря 2009 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec То другое дело, что после абсолютно фантасмагорических миров Олди он не воспринимается как что-то новое и оригинальное.
Вот и еще одна причина не особенно увлекаться ОлдЯми...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|