Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...777 778 779 780 781...1929 1930 1931 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 августа 2015 г. 18:24

цитировать

Вот такой момент в Трудно быть богом — Румата освобождает барона Пампу и тот говорит:

цитата
— Я их всех разнесу, — ревел барон. — Они заняли мой замок! И посадили там какого-то отца Ариму! Не знаю, чей он там отец, но дети его, клянусь господом, скоро осиротеют.

Барона Румата освобождает утром или днём, орден высадился ночью.
Как отец Арима мог за столь короткое время добраться до замка, занять его и ещё сообщить об этом в столицу...
До замка 120 миль:

цитата
- Я здоров как бык. Но эти проклятые семейные сцены… Короче говоря, я поссорился с баронессой — и вот я здесь.
— Поссорились с баронессой?! Вы?! Полно, барон, что за странные шутки!
— Представьте себе. Я сам как в тумане. Сто двадцать миль проскакал как в тумане!
— Мой друг, — сказал Румата. — Мы сейчас же садимся на коней и скачем в Бау.
— Но моя лошадь еще не отдохнула! — возразил барон. — И потом, я хочу наказать ее!

Конечно, неизвестно чему равна тамошняя миля — но судя по земным аналогам — больше километра.
Так что получается, что отца Ариму отправили брать замок — но к этому времени он замка ещё даже не достиг.
Конечно, есть вариант, что Орден высаживался не только в столице — а в разных местах Арканара. Но всё равно:
1 — Время на то, чтобы добраться др замка
2 — Осада — а ведь королевским армиям ни разу не удалося его взять... Или Орден владеет каким-то осадным супероружием...
3 — Время гонцу добраться до столицы и сообщить об успешном взятии замка.

Никак не складывается...
Хотя барону и могли обэтом сказать, как о свершившемся.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

3 августа 2015 г. 18:29

цитировать

Кунгурцев

цитата Кунгурцев
Но были ведь и "полезные" "легальные выродки". Шпионы могли пристраиваться именно под такими личинами.

Выродки должны были находиться под повышенным контролем.
Особенно такие — мало ли чего от них можно ожидать, коль излучение на них не действует...

Но след признать, что у Стругацких этот вопрос не прояснён.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

3 августа 2015 г. 18:39

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Барона Румата освобождает утром или днём, орден высадился ночью.
Как отец Арима мог за столь короткое время добраться до замка, занять его и ещё сообщить об этом в столицу...
До замка 120 миль

Типичный ляп имени Вальтера Скотта. Встречается даже у классиков.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

миротворец

3 августа 2015 г. 18:46

цитировать

Отец Арима не добирался до замка Пампы. Удар был нанесен по всей стране разом, и учитывая координацию Ордена, те, кто уже разговаривал с Пампой уверены, что замок конечно взят синхронно со столицей. Врасплох, без Пампы. Может уже и почтовые голуби долетели, или что у них там используется для такой связи.

авторитет

3 августа 2015 г. 18:50

цитировать

цитата Zharkovsky
Человек, неимунный к излучению будет раскрыт мгновенно.

А если неимунный к излучению человек будет сидеть в момент удара (а они вроде по времени расписаны) у приемника, и принимать шифровки из центра, где программа передач синхронизирована с ударами? Скажем так, какой из гимнов запел бы Макс Отто фон Штирлиц под лучевым ударом? (принимая во внимание один из его внутренних монологов — "У нас — это где?")

авторитет

3 августа 2015 г. 18:54

цитировать

цитата ensign
Отец Арима не добирался до замка Пампы.

Опередили... но это хорошо. Мне тоже всегда казалось, что замок Пампы был взят "изнутри". А барона в пыточной склоняли подписать дарственную, такую же которая с Руматой не прокатила...

цитата
– Мне показалось, что вы главным образом хотите прибрать к рукам мое родовое имущество. Решительно не представляю себе, дон Рэба, каким образом вы надеетесь его получить?
– А дарственная? А дарственная? – вскричал брат Аба.

... из которой, собственно, барон и узнал о новом положении вещей.

миротворец

3 августа 2015 г. 19:04

цитировать

цитата ullaeg
Мне тоже всегда казалось, что замок Пампы был взят "изнутри"

И кстати да. Монахи есть везде, никто не принимает их всерьез. Собралось их в замке нужное количество, а в указанное время они взялись за мечи. И почтовый голубь не нужен. Даже предположить дон Рэба не может, что замок Пампы не взят. Взят, конечно.

магистр

3 августа 2015 г. 19:05

цитировать

цитата ensign
Отец Арима не добирался до замка Пампы.

Ежли замок не на берегу — то добираться надо всё равно.

цитата ensign
Удар был нанесен по всей стране разом, и учитывая координацию Ордена, те, кто уже разговаривал с Пампой уверены, что замок конечно взят синхронно со столицей. Врасплох, без Пампы.

То, что Пампы не будет в замке заранее было неизвестно.
И вряд ли войска ордена были настолько лучше королевской армии — чтобы сходу взять замок...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

3 августа 2015 г. 19:05

цитировать

цитата Zharkovsky
будь технология известна кому-то ещё — сразу бы все всё включили

Резонно. Можно, конечно, предположить, что технология собственно излучения в ОИ неизвестна (с обычными методами промывки мозгов там, похоже, порядок), а вот защиту они разработали... Но по-моему, это будет умножением сущностей на ровном месте.

цитата ullaeg
А если неимунный к излучению человек будет сидеть в момент удара (а они вроде по времени расписаны) у приемника, и принимать шифровки из центра, где программа передач синхронизирована с ударами?

То есть, это у нас шпиён дважды в сутки уединяется для принятия шифровок вкупе с дозой идеологической накачки — видимо, также зашифрованной? Плюс, передвижные излучатели, плюс, нерегулярные лучевые удары...

цитата ЯэтоЯ
Осада — а ведь королевским армиям ни разу не удалося его взять...

Ну, это-то как раз просто: за денек до собственно операции внедряют в замок несколько человек "убогих", странствующих монахов, жонглеров... Десятка более чем хватит для того, чтобы вырезать караульных и открыть ворота.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

3 августа 2015 г. 19:09

цитировать

цитата ullaeg
А барона в пыточной склоняли подписать дарственную, такую же которая с Руматой не прокатила...

Ежли замок уже взят — то дарственная и не нужна — ведь:

цитата
Святой Орден владеет городом и страной, отныне Арканарской областью Ордена…

цитата
— Снимите шляпу, — произнес бесцветным голосом чиновник, не отрывая глаз от бумаг.
— Род Кэу имеет привилегию носить шляпу в присутствии самого короля, гордо провозгласил дон Кэу.
— Никто не имеет привилегий перед Орденом, — тем же бесцветным голосом произнес чиновник.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

3 августа 2015 г. 19:18

цитировать

цитата Мух
вот защиту они разработали

Категорически нет. Излучатели прекрасно работали на хонтийцах.

цитата ullaeg
Скажем так, какой из гимнов запел бы Макс Отто фон Штирлиц под лучевым ударом?

Он бы начал читать стихи Пастернака. Он же личность высокодуховная. А если серьёзно, то послушав речь Геббельса и после этого попав под удар, он бы стал Мюллеру родным братом.
Кстати, Мюллер — типичный выродок, по-моему. Так что Штирлиц стал бы братом Кальтенбруннеру.

авторитет

3 августа 2015 г. 20:05

цитировать

цитата ЯэтоЯ
То, что Пампы не будет в замке заранее было неизвестно.

Может оно и к лучшему — не отравили, арбалетную стрелу в спину не всадили... как другим баронам.

цитата ensign
Даже предположить дон Рэба не может, что замок Пампы не взят.

Тем более, что у него давние контры с баронами. В том смысле, что агентуры в замках баронов должно быть очень даже много.

цитата Мух
То есть, это у нас шпиён дважды в сутки уединяется для принятия шифровок вкупе с дозой идеологической накачки — видимо, также зашифрованной?

Давайте вы прекратите перевирать мои слова. А то как-то уже ваше "то есть" переходит всякие рамки приличий. Вы ведь намеренно искажаете мои слова... у меня речь шла о возможности уравновесить идеологию Страны Неизвестных отцов идеологией Островной империи в голове одного отдельно взятого шпиона путем прослушивания радио (вариант, чтение устава или молитвенника).

цитата Zharkovsky
Он бы начал читать стихи Пастернака.

Ну, уголовники в результате ударов же не превращаются в ударников?

авторитет

3 августа 2015 г. 20:12

цитировать

цитата ullaeg
Ну, уголовники в результате ударов же не превращаются в ударников?

Конечно, я же пошутил. Он бы превратился в апологета Отцов. Другое дело, что ему пришлось в остальные 23 часа каждых суток соотносить память с новыми душевными порывами, но это быстро прошло бы.

философ

3 августа 2015 г. 20:48

цитировать

цитата Кунгурцев
Но в конце концов вызвали бы и Умника.

А он бы, как тигренок в чайнике, не послушался. Или очередной генерал или волдырь засел у себя. И — ? Что тогда?
Нет, конечно, понятно — что. Передвижные излучатели, речи про врага через репродуктор и т.п., но собственная банда повышает шансы выживания "отца".

философ

3 августа 2015 г. 20:50

цитировать

цитата Мух
за денек до собственно операции внедряют в замок несколько человек "убогих", странствующих монахов, жонглеров... Десятка более чем хватит для того, чтобы вырезать караульных и открыть ворота.

Замок это не город. С какой стати туда пустят десяток монахов? "Вон деревня рядом, святые отцы, туда и ступайте!"
Жонглеров десяток? Вряд ли в отсутствие барона в замке станут устраивать пиры и представления. Но все это фантазии ни на чем не основанные.

цитата ullaeg
Скажем так, какой из гимнов запел бы Макс Отто фон Штирлиц под лучевым ударом?

Возможно, что излучение лишь "подогревает" уже сложившиеся убеждения, снижает их критичное восприятие. Тогда информация преподнесенная под излучение не сразу же меняет мировоззрение.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

3 августа 2015 г. 20:55

цитировать

цитата ensign
Монахи есть везде, никто не принимает их всерьез

Это сильно сказано — монахов-охотников на рабов на дорогах знает и принимает в расчет даже Румата.
Но версию мягкого захвата замка поддерживаю. Монакские Гримальди подобным 700 лет гордятся.

миротворец

3 августа 2015 г. 20:56

цитировать

цитата ЯэтоЯ
То, что Пампы не будет в замке заранее было неизвестно.

А вот это как сказать. Ссору с баронессой могли и спровоцировать. Тем более, что женщины в среднем гораздо более серьёзно относятся к религии и служителям божьим.

цитата ааа иии
А он бы, как тигренок в чайнике, не послушался. Или очередной генерал или волдырь засел у себя. И — ? Что тогда?

Ну в нашей истории было подобное. Фриновский в апреле 1939 засел. Просидел недолго.

авторитет

3 августа 2015 г. 20:59

цитировать

цитата ааа иии
А он бы, как тигренок в чайнике, не послушался.

послушался бы
эмигрировать некуда

цитата DESHIVA
реподнесенная под излучение не сразу же меняет мировоззрение

мгновенно — по тексту
полтора часа и Мак Сим — Бог и Наместник

философ

3 августа 2015 г. 21:04

цитировать

цитата ullaeg
даже одно стертое воспоминание будет означать полное и окончательное разрушение конкретного сознания.

В "Волны гасят ветер" случается и с членами Мирового совета. Даже глубокое ментоскопирование не помогает.

цитата ullaeg
"сознание" есть добровольно воспринятый и усвоенный человеком культурный опыт.

Не поддержу. Слишком радикально.

цитата Кунгурцев
На Саракше Максим за полчаса одолел учебник по геополитике

Ой, льстите Вы техминимуму буфетчика.

авторитет

3 августа 2015 г. 21:13

цитировать

цитата ааа иии
Не поддержу. Слишком радикально.

Поддерживать мои личные философские предпочтения вообще никому не обязательно. У каждого должны быть свои. (И, кстати, не радикально, а либерально 8-)