Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:13  

цитата Zharkovsky

почему тогда так удивился Сикорски
Он сказал "Любопытно". Мне тоже показалось, что он обрадовался. Вот только чему? Тому, что Лев по мнению собак — чужой? (В конце концов, у него не одно дело Абалкина на руках. М.б. какие-то разработки по голованам пересеклись в теме). А так-то да, гипотеза об инициативе голованов в отстранении Льва от контактов слабая. Сикорски мог сей факт озвучить или в дело занести. Но гипотеза о пресечении косвенных контактов со странниками еще более надуманная, КМК.


миродержец

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:15  
Korsar37 Диктат Сикорского отрицаю. Это моя личная конспирологическая догадка!:-[


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:18  

цитата Karavaev

Удивился? А мне показалось, что скорее обрадовался.

Радостно удивился, в общем.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:23  

цитата swgold

(В конце концов, у него не одно дело Абалкина на руках. М.б. какие-то разработки по голованам пересеклись в теме).
Дело подкидышей (Абалкина) висело на нем 40 лет. И вгоняло в ужас (что потом и получило название "синдром Сикорски"). Он конечно обрадовался, получив "подтверждение" своей сверх-идее. "Убежище" его порадовало больше всего. Потому что перед ним забрезжил конец дела.

Он мог взять в музей молодежь — Гришу, Сандро... еще кучу. Мог взять Леву живым... Оно ему было не нать.
Его мертвый Лева устраивал больше.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:25  

цитата swgold

Вот только чему?

К этому моменту Сикорски явно уже валил любую информацию в файл "виновен". Он же ясно сказал каммереру: "Почуяли, что не человек и демонтсрируют нам свою лояльность".
А мне кажется, что Щёкн воочию увидел крушение Легенды: Лев Абалкин, Которого Знает Весь Народ От Рождения До Смерти — явился к нему жалким, измученным, СЛАБЫМ человечишкой, которому дело есть только до своих жалких проблемок с памятью.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:27  

цитата Korsar37

Его мертвый Лева устраивал больше.

Это явное преувеличение. Была бы возможность не стрелять — он бы не выстрелил.
Если бы Абалкин хотел — он бы дал Сикорски возможность не стрелять.
Мёртвым Абалкин устраивал прежде всего самого себя.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:27  

цитата swgold

Диктат Сикорского отрицаю.

Я тоже.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:29  

цитата Zharkovsky

явился к нему жалким, измученным, СЛАБЫМ человечишкой, которому дело есть только до своих жалких проблемок с памятью.

Именно.
Только мне всегда казалось, что не столько с памятью, а общая неуверенность. Я всегда представлял голованов как весьма ОДНОЗНАЧНЫХ сапиенсов.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:32  

цитата Karavaev

а общая неуверенность

Ну да. Размазня из казармы.


миродержец

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:33  
Korsar37 Мне кажется, мертвым Абалкин устраивал всех, кроме Майи. Но самое главное — он в таком виде больше всего устраивал авторов.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:34  

цитата Zharkovsky

Это явное преувеличение. Была бы возможность не стрелять — он бы не выстрелил.
Если бы Абалкин хотел — он бы дал Сикорски возможность не стрелять.
Из чего это следует? Абалкин вообще видел Сикорски перед выстрелом?

А какая у Сикорски была "возможность не стрелять" один на один" с Левой в музее рядом с "детонаторами"?

А вот если бы там же прятались Гриша с Сандро, то стрелять уж точно не пришлось бы.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:35  

цитата Zharkovsky

Если бы Абалкин хотел — он бы дал Сикорски возможность не стрелять.
Мёртвым Абалкин устраивал прежде всего самого себя.

Именно.

Korsar37
Тут ведь какая фигня. Абалкин, безусловно, профи. Он это продемонстрировал буквально незадолго с Камеррером. А Сикорски, в общем то, чувак старенький.
Опять же, Абалкин был предупрежден и готов, и должен был прокачать сто раз все варианты.
И уж, если что, убить его было бы невероятно трудно.
Однако


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:39  

цитата swgold

Мне кажется, мертвым Абалкин устраивал всех, кроме Майи. Но самое главное — он в таком виде больше всего устраивал авторов.
НАсчет авторов — бесспорно. Можно сказать, что они и задумывали его мертвым. "Зверем около двери".

Но насчет остальных... Максима точно не устраивал.
Бромберга — наверняка. Да и голованы его "знали". Хоть и предали.

Ну и остальные земляне МП тоже не были рады убийству.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:41  

цитата Zharkovsky

Ну да. Размазня из казармы.

:-)))
А вот кстати.

Вопрос ко всем. На ваш взгляд. О чем беседовали Абалкин и Щекн?


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:42  

цитата swgold

Мне кажется, мертвым Абалкин устраивал всех, кроме Майи.

Да никого он не устраивал мёртвым, даже Сикорски. Это же не Третий Рейх и не совок, действительно. Сикорски, получись у Каммерера с Яйлой, памятник ему бы воздвиг и ушёл бы на пенсию.

цитата Korsar37

Абалкин вообще видел Сикорски перед выстрелом?

Прогрессор такого класса? Очень маловероятно, что не видел.

цитата Korsar37

А какая у Сикорски была "возможность не стрелять" один на один" с Левой в музее рядом с "детонаторами"?

Абалкин явно попытался свой детонатор взять. И даже прикоснулся, скорей всего — раз детонатор валялся на полу.
Он, безусловно, Сикорски провоцировал.

цитата Korsar37

А вот если бы там же прятались Гриша с Сандро, то стрелять уж точно не пришлось бы.

Сандро ещё и в помине не было, а Гриша Серосовин чёрт его знает где был. И почему он был там.
Это знаете что было, мне кажется? ДОВЕДЕНИЕ ДО УБИЙСТВА. И именно на глазах Глумовой, раз уж так всё совпало с детонаторами.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:43  

цитата Karavaev

Тут ведь какая фигня. Абалкин, безусловно, профи. Он это продемонстрировал буквально незадолго с Камеррером. А Сикорски, в общем то, чувак старенький.
Опять же, Абалкин был предупрежден и готов, и должен был прокачать сто раз все варианты.
И уж, если что, убить его было бы невероятно трудно.
Вот поэтому-то я и говорю, что Лева не видел Сикорски до выстрела.

Да, профи. Но во-первых, в психологическом спазме. Как в таком состоянии крутятся шарики — кто знает? Во-вторых, он был слишком еще "коммунар", чтобы поверить в то, что его станут убивать "из-за угла".
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:45  

цитата Korsar37

Вот поэтому-то я и говорю, что Лева не видел Сикорски до выстрела.

Не. Тут либо профи, либо не видел.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:46  

цитата Korsar37

Можно сказать, что они и задумывали его мертвым.

Интересно, что всё было не так просто.

цитата

Во-первых, мы довольно долго не могли выбрать финал. Вариант гибели Льва Абалкина был трагичен, эффектен, но достаточно очевиден и даже банален. Вариант, когда Максиму удается-таки спасти Абалкина от смерти, имел свои достоинства, но и свои недостатки тоже, и мы колебались, не в силах сделать окончательный выбор, все время, по ходу работы, перестраивая сюжет таким образом, чтобы можно было в любой момент использовать ту или иную концовку. Когда все возможности маневрирования оказались исчерпаны, мы вспомнили Ильфа и Петрова. Были заготовлены два клочка бумаги, на одном написано было, как сейчас помню, «живой», на другом – «нет». Клочки брошены были в шапку АН, и мама наша твердой рукою извлекла «нет». Судьба концовки и Льва Абалкина оказалась решена.

(Дьявольские, однако, шутки играет с нами наша память. Предыдущий абзац я написал, будучи АБСОЛЮТНО уверен, что так оно все и было. И вот месяц спустя, просматривая рабочий дневник, обнаружил вдруг запись, датированную 29.10.1975, из коей следует, что жребий, да, имел место, но решал он отнюдь не вопрос, будет ли концовка трагической – «со стрельбой» – или мирной. Совсем другую он проблему разрешал: как скоро Лев Абалкин узнаёт всю правду о себе. Рассматривалось три варианта:
«1. Лев ничего не знает и ничего не узнаёт.
2. Лев ничего не знает, затем постепенно узнаёт.
3. Лев знает с самого начала.
Мама выбрала (3) со стрельбой».
Вот тебе и на! Но ведь на самом-то деле АБС, фактически, писали вариант (2)! Правда, – «со стрельбой». И на том спасибо. Ведь даже и месяц спустя в дневнике мы пишем: «М. б. кончить не смертью, а подготовкой к ней? Странник провожает его взглядом». Не-ет, всегда, с незапамятных времен, сомневался я как в достоверности истории вообще, так любых мемуаров, в частности, – и правильно, надо думать, сомневался... Оставляю, впрочем, предыдущий абзац без каких-либо изменений. Пусть вдумчивый читатель получит в свое распоряжение образец мемуарного «прокола», характерного именно для данных комментариев. Может быть, это поможет ему оценить меру достоверности всего текста в целом.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:48  

цитата Korsar37

Во-вторых, он был слишком еще "коммунар", чтобы поверить в то, что его станут убивать "из-за угла".

Вы забываете (это все почему-то забывают, как я не раз убеждался) что Абалкин не прошёл рекондиционирование. Он в последние дни своей жизни ИМПЕРСКИЙ ОФИЦЕР ШТАБА ГРУППЫ ФЛОТОВ Ц.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июня 2011 г. 00:51  

цитата Zharkovsky

Абалкин явно попытался свой детонатор взять.
Само собой. Это было абсолютно достоверно предусмотрено АБС. С самого начала — БНС свидетельствует.

Но Лева, кстати, про "детонаторы" еще ничего не знал. Как и про то, что они у Майи в музее. Он пришел именно к ней, и увидев "приманку" — раскрытый ящик с "детонаторами" и своим "родимым пятном" -естественно заинтересовался.

Засады определенно не ждал. А Сикорски все легло в елочку.

Что до "Гриши", то на нем-то свет клином не сошелся. В КК-2 мало людей? Хотел бы взять живым — взял бы без проблем.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Страницы: 123...277278279280281...188318841885    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх