| автор |
сообщение |
razrub 
гранд-мастер
 
|
|
JSullen
активист
|
|
dmsl
философ
|
 22 ноября 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentirosoА может так быть что Андрей это АБС из 1951 года, а Изя — АБС из 1967 года?
Несмотря на наличие прототипа, отчасти, это так и есть. По крайне мере, Изя знает и понимает то, что знали и понимали авторы к концу 60-х, но чего не знает и не понимает Андрей Воронин и авторы начала 50-х. Но Стругацкие шире Кацмана. Роль Изи в произведении — циник и резонёр. Стругацкие же к концу 60-х, хоть и разочарованы в советской системе, но ещё в цинизм не скатываются, а продолжают сохранять и культивировать в себе мощный заряд гуманизма и романтической веры в гипотетическую утопию порядочных людей — Полдень. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
22 ноября 06:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslСтругацкие же к концу 60-х, хоть и разочарованы в советской системе, но ещё в цинизм не скатываются, а продолжают сохранять и культивировать в себе мощный заряд гуманизма и романтической веры в гипотетическую утопию порядочных людей — Полдень. Как писал Л. Лобарёв (под псевдонимом П. Гремлёв) в очерках о Стругацких (спецвыпуск «Советская фантастика») даже в конце 80-х в «Отягощённых злом» Демиургу наиболее интересным возможным миром показался именно Мир Полудня (в лице Г.А. Носова с теорией воспитания). |
|
|
fluser 
авторитет
|
|
dmsl
философ
|
|
22 ноября 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserПочему вы считаете, что Изя циник?
Потому что, когда Воронин о чём-то пафосно и серьёзно рассуждает, Изя реагирует сарказмом.
Он знает цену этому пафосу, но спорить не хочет, ибо знает, что Воронин — пока ещё фанатик.
Суть эксперимента в том и заключается, что бы погрузить человека, фанатично верующего в некую идеологию, в идеологический вакуум или, что примерно тоже самое, в идеологический хаос. Чтобы пошатнуть его веру. |
|
|
Vramin
философ
|
|
nickel
авторитет
|
|
22 ноября 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslПотому что, когда Воронин о чём-то пафосно и серьёзно рассуждает, Изя реагирует сарказмом.
Сарказм — не цинизм. Изя не циник. Он ироничный, умный, остроумный человек, интеллигент, рефлексирующий, глядящий на мир и окружающих критически — да притом ещё исполненный отваги и любви. Кацман вообще-то человек замечательный.
Иметь в виду под ним "усреднённого" Стругацкого было бы нескромно со стороны авторов.
А вот мы, читатели (прекрасно зная, что в начале пути именно Воронин — портрет молодых Стругацких... в первую очередь, АН) вправе сказать, что к 1970-ым до уровня Изи Кацмана они "доросли"... |
|
|
fluser
авторитет
|
|
22 ноября 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickelИзя не циник. Он ироничный, умный, остроумный человек, интеллигент, рефлексирующий, глядящий на мир и окружающих критически — да притом ещё исполненный отваги и любви. Кацман вообще-то человек замечательный.
Согласна абсолютно! |
|
|
dmsl
философ
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
22 ноября 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Изя Кацман… Болтун. Трепло. Язык нехороший, ядовитый. Циник. И в то же время – никуда не денешься – бессребреник, добряк, совершенно, до глупости, бескорыстный и даже житейски беспомощный… И дело о Здании. И Антигород. Ч-черт… Ладно, разберемся…
цитата Прежде чем вызвать Изю, Андрей все продумал заново.
Во-первых, он запретил себе относиться к Изе с предубеждением. То, что Изя циник, всезнайка и болтун, то, что он готов высмеять – и высмеивает – все на свете, что он неопрятен, брызгает, когда разговаривает, мерзко хихикает, живет с вдовой как альфонс и неизвестно каким образом зарабатывает себе на жизнь, – все это в данном случае не должно было играть никакой роли. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
fluser
авторитет
|
|
22 ноября 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrubАндрей Воронин считал Изю Кацмана циником, тем не менее.
Андрей Воронин много в чём заблуждался и это не самое страшное его заблуждение. |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
22 ноября 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickelСарказм — не цинизм. Изя не циник. Он ироничный, умный, остроумный человек, интеллигент, рефлексирующий, глядящий на мир и окружающих критически — да притом ещё исполненный отваги и любви. Кацман вообще-то человек замечательный.
Настоящий интеллигент держался бы подальше от гейгеров с ворониными. И постарался бы сделать ГТГ достоянием общественности.
Кацман — себе на уме человек. |
|
|
patr
активист
|
|
23 ноября 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий АнтемийНастоящий интеллигент держался бы подальше от гейгеров с ворониными
Кацман — наблюдатель, он не строит храм, он пишет историю строительства. Гейгер и Воронин — элита этого замкнутого общества. Тут либо близко общайся, чтобы наблюдать за процессами изнутри, либо держись подальше от гейгеров и заодно от истории. Зато весь в белом и настоящий интеллигент. К счастью, сам Изя в таких категориях не рассуждал, а делал дело, как это дело понимал.
Кстати, ГТГ — это что? |
|
|
Vramin
философ
|
|
patr
активист
|
|
23 ноября 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гейгер умный политик. Изя полезен как выразитель альтернативных точек зрения и как источник информации — он один занимается раскопками и имеет хоть какое-то представление об устройстве и истории этого мира. Недаром Гейгер решился на переворот после ознакомления с содержимым Изиной папки
|
|
|
dmsl
философ
|
|
dmsl
философ
|
|
23 ноября 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Изя играет в романе роль своеобразного морального камертона для Воронина и Гейгера. Одна из важных задач романа — проиллюстрировать модную в среде оттепельной интеллигенции формулу "сталинизм — тоже, что и фашизм": показать, что сталинист Воронин и фашист Гейгер легко могут понять друг друга, подружиться и в экстремальных обстоятельствах оказаться на одной стороне и действовать одинаковыми методами.
Конечно, Изя не абсолютный циник, отрицающий все на свете авторитеты. Он проявляет цинизм именно в отношении твердолобой идеологизированности Воронина и Гейгера, и не более того.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 ноября 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobinИнформации о возвращении в папке Кацмана быть не могло в принципе. А почему не могло? Ведь Кацман то знал что попадет в Город. До того как попал в Город. В Папке Кацмана был текст написанный самим Ворониным! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать