Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...260 261 262 263 264...1217 1218 1219 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

магистр

18 июня 2015 г. 08:49

цитировать

Может, перевод делался по какой-то другой редакции? Уж слишком много отсебятины. Теннисные туфельки еще куда ни шло, но ватная машина...

магистр

18 июня 2015 г. 08:50

цитировать

Интересно, переводчик когда-нибудь видел сладкую вату? "Маленький пакетик", ага.

миротворец

18 июня 2015 г. 09:36

цитировать

цитата Felicitas
Может, перевод делался по какой-то другой редакции? Уж слишком много отсебятины.

Вот и у меня та же мысль возникла. Но читается действительно хорошо.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

магистр

18 июня 2015 г. 10:04

цитировать

Это то, о чем писала Анна Хромова. Для большинства читателей "хороший перевод" — это перевод, написанный бойким русским языком. Мало кого интересует, насколько перевод близок к оригиналу. Если в нем не будет совсем диких ошибок а-ля Джон Баптист, то его будут читать и нахваливать.

миротворец

18 июня 2015 г. 10:17

цитировать

Ага, в переводе полностью искажена мысль оригинала. Там (исчезнувшая) operator никуда не идет, а просто протягивает герою бейсбольный мяч.

миродержец

18 июня 2015 г. 10:21

цитировать

Сличил тексты трех изданий рассказа:
1) Первая публикация рассказа в журнале Amazing Stories в июле 1964-го года;
2) книжка The Eye of the Sibyl and Other Classic Stories by Philip K. Dick, 1995-го года;
3) книжка Selected Stories of Philip K. Dick, 2013-го года.
Во всех случаях те же отличия перевода от оригинала, что уже приводил.

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

18 июня 2015 г. 10:57

цитировать

цитата Felicitas
Мало кого интересует, насколько перевод близок к оригиналу.

Много раз писал уже здесь, что так называемый "точный" перевод является чистой абстракцией... в лучшем случае это подстрочник. Нормальный художественный перевод никогда не соответствует на 100% оригиналу. Он всегда представляет собой копию авторского произведения, нарисованную художником. наделенным тем или иным литературным даром и знанием обоих языков. Да и не нужна эта ваша близость к оригиналу во многих случаях, если оригинал таков, что от него хочется держаться подальше.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

18 июня 2015 г. 11:18

цитировать

цитата urs
Да и не нужна эта ваша близость к оригиналу во многих случаях, если оригинал таков, что от него хочется держаться подальше.

А почему не пишите, что заодно и переводить так быстрее и проще получается? 8-)

миротворец

18 июня 2015 г. 11:27

цитировать

цитата urs
Он всегда представляет собой копию авторского произведения, нарисованную художником. наделенным тем или иным литературным даром и знанием обоих языков.

Совершенно согласен! Добавлю ещё, что набор средств выражения мыслей в каждом языке свой, и поэтому, например, то, что в английском вполне может выражаться невербально, контекстом, в русском зачастую требует вербального выражения, добавления наречия или прилагательного. Если, конечно, мы хотим, чтобы на выходе у нас был нормальный русский язык. Для того же, чтобы не допустить отсебятины, которая, несомненно, имеет место в данном примере и абсолютно недопустима, следует использовать такое орудие, как здравый смысл, о чём здесь уже неоднократно писалось.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

18 июня 2015 г. 11:29

цитировать

цитата urs
Нормальный художественный перевод никогда не соответствует на 100% оригиналу. Он всегда представляет собой копию авторского произведения, нарисованную художником. наделенным тем или иным литературным даром и знанием обоих языков. Да и не нужна эта ваша близость к оригиналу во многих случаях, если оригинал таков, что от него хочется держаться подальше.

Всё хорошо в разумных пределах :-[

Если переводчик начинает придумывать не существующие в оригинале детали — это еще на грани фола.
Если переводчик начинает "исправлять" недостатки романа, прямо перевирая написанное — это уже за гранью.

миротворец

18 июня 2015 г. 11:30

цитировать

цитата пофистал
А почему не пишите, что заодно и переводить так быстрее и проще получается?

Возможно, потому что это не так? По крайней мере, при добросовестном отношении к работе.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

философ

18 июня 2015 г. 11:46

цитировать

Не так это то, что вы написали про контекст, мол, когда по-английски для понимания достаточно контекста, то по-русски надо расписывать.

миродержец

18 июня 2015 г. 11:47

цитировать

Отсебятина в любом случае остается отсебятиной со всеми вытекающими последствиями — внутренними нестыковками в тексте и ненатуральностью.
В оригинале к пострадавшему вызывают nurse, переводчик же пишет про врача-мужчину, не особо беспокоясь, что спустя пару фраз про этого врача окружающие говорят "мисс Бисон".
В оригинале "middle-aged woman", переводчик смело пишет "седовласая толстуха".
В оригинале колонист забивает крота вилами, переводчик же принимается пространно рассказывать про специальный дротик, бывший у него за поясом. При этом, чтобы не нарушать контекста из других фраз, вынужден сделать наконечник этого несуществующего дротика в виде трезубца.
В оригинале говорится про быка, которым дистанционно управляют карнавальщики. При этом предполагается, что бык возможно может забодать солдат ООН. Переводчик невесть отчего заменяет быка овцой и угроза забодать солдат начинает выглядеть несколько карикатурно.
В оригинале просто "UN regional security office", переводчик же выдает цветистое "Шестьдесят седьмой участок полицейских сил ООН Марса".
В оригинале просто овцы, переводчик спешит добавить, что они были "фиолетовыми, с рыжими подпалинами". Добавляет, короче, всячески сай-фай свистоперделок.
При этом многие нюансы оригинального текста переводчик благополучно выкинул. В оригинале колонист вскапывает бахчу, в переводе просто огород. В оригинале колонисты называют Землю Террой, в переводе просто Землей. В оригинале m-gopher, переводчик пишет просто "крот". В оригинале у отца паренька, при виде полуголых девушек на сцене, внезапно слабеет голос — в переводе про это ни слова.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

18 июня 2015 г. 11:51

цитировать

цитата Beksultan
Переводчик невесть отчего заменяет быка овцой

Кстати, только вчера читал этот рассказ, момент с овцой показался весьма забавным. Не знал, что это "заслуга" переводчика.

магистр

18 июня 2015 г. 12:03

цитировать

Интересно, Жаворонков со всеми авторами так вольничает, или только Дика "любит"?

миротворец

18 июня 2015 г. 12:04

цитировать

цитата пофистал
Не так это то, что вы написали про контекст, мол, когда по-английски для понимания достаточно контекста, то по-русски надо расписывать.

По-моему, это общеизвестная вещь, не мной, кстати, придуманная. Именно поэтому англоязычный dry humor в некоторых переводах остаётся вполне себе dry, но перестаёт быть humor. Та же беда во многих старых переводах Джека Вэнса, одного из моих любимейших писателей в оригинале (последние переводы не читал). Переведено вроде бы правильно и точно, а "на вкус" небо и земля.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

философ

18 июня 2015 г. 12:24

цитировать

цитата duzpazir
По-моему, это общеизвестная вещь, не мной, кстати, придуманная.

Значит мы по-разному понимаем контекст. Ваш dry humor, насколько я понял погуглив, это другой случай. Да и Вэнс с фантастическими мирами это последний пример этого дрюмора.