автор |
сообщение |
volga
миродержец
|
19 октября 2015 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 10".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Внеконкурсное состязание обсуждается в отдельной теме.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Тема конкурса (от Кена Лю): Difficult Loves Официальный перевод: "Трудность любить" или "Трудно любить", или "Трудные любови", а вообще возможны варианты...
Оргкомитет: Евгений Ступников (Мартин) — координатор Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы Илья Суханов (suhan_ilich) — общие вопросы Андрей Малышкин (Kons) — общие вопросы
Состав жюри: вот. Правила конкурса: полная версия. Сроки конкурса: с 20 октября по 30 декабря. Приз: Победители получают любую книгу автора темы на выбор, а также возможность публикации в журнале "Мир фантастики".
Колонка конкурса: здесь.
1. Жрица богини любви Хатор, т.е. куратор Красной группы — Slad-Ko — колонка с отзывами 2. Жрец бога любви Эроса, т.е. куратор Желтой группы — ДмитрийВладимиро — колонка с отзывами 3. Жрец богини любви Фрейи Ванадис, т.е. куратор Зеленой группы — пан Туман — колонка с отзывами 4. Жрица богини любви Шочикецаль, т.е. куратор Синей группы — Kartusha — колонка с отзывами
Конкурс завершен!
Отзывы судей: Dark Andrew — https://fantlab.ru/blogarticle40481 Александр Золотько — https://fantlab.ru/blogarticle40501 AntonAbramov — часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle40577 Юлия Зонис — часть 1 http://fantlab.ru/blogarticle40584 AntonAbramov — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40599 darkseed — https://fantlab.ru/blogarticle40575 Юлия Зонис — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40596 Юлия Зонис — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40600 AntonAbramov — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40614 Анна Игнатенко — https://fantlab.ru/blogarticle40622 Dark Andrew — http://fantlab.ru/blogarticle40635 Dark Andrew — http://fantlab.ru/blogarticle40637
Финалисты: 15. Яблоневый цвет 14. СПП 13. 25,43 12. Море кракена 11-10. История старика 11-10. Пивные шванки 9. Болезнь Соннер-Вилля 8. Слепые и незрячие 7. LEGO 6. Киберотень 4-5. Меа кульпа 4-5. Рыцарь мой 2-3. Попробуй сам 2-3. На Копайских склонах 1. Маяк Лапласа
|
|
|
|
bbg
миротворец
|
24 декабря 2015 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ginger-snap Если автор вколачивает свою идею страстно и с острым желанием доказать — это любой рассказ
Это будет не рассказ, а манифест.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zebrex
философ
|
24 декабря 2015 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ginger-snap Если автор вколачивает свою идею страстно и с острым желанием доказать — это любой рассказ вытащит, даже малограмотный.
Малограмотный... хм... Но в целом вы правы. Люди не изящны в большинстве своем.
цитата bbg Это будет не рассказ, а манифест.
Да. Но есть меньшинство. Нам так просто (манифестами) мозги не промоешь!
|
|
|
Ginger-snap
авторитет
|
24 декабря 2015 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это будет не рассказ, а манифест.
Манифест — это призыв. Я говорила не о жажде вести за собой, а о страстном желании рассказать историю. Людям. Не переубеждать, а доносить. Не заставлять, а советоваться.
цитата zebrex Нам так просто (манифестами) мозги не промоешь!:-[
угу. Никто и не сомневается.
Вообще, мне всё больше кажется, что наша всеобщая ошибка в том, что мы стучимся через мозги. А надо идти через сердце. Что все наши изящные выкладки и остроумные умозаключения вместе взятые стоят меньше, чем один акт веры. Очень простой — веры читателю повествователю. И поэтому правильно критики пинают рассказы. Мы не можем убедить их в правильности наших слов — они колотят сапогами по их форме. Всё справедливо. Мне так кажется.
|
––– Я шел по черному небу, Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
24 декабря 2015 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ginger-snap Спасибо! Спасибо тебе за вот этот вывод. За "через сердце". Более "настоящего" пути нет. Никогда и ни в чем. Мы врем — по жизни — себе, близким. В принципе. Чего-то кому-то доказываем. За фальшивый приз оказаться "правыми". Чушь собачья! А когда "через сердце", тогда обнуление. В хорошем смысле слова. Тогда ложится на почти каждую матрицу. Тогда на одном языке.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
Blind Guardian
активист
|
24 декабря 2015 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ginger-snap, что значит "переубеждать" и чем это отличается от "доносить"? Мне кажется, например, что я написал, по крайней мере на внекс, расск, который моделирует определённый способ восприятия со всеми вытекающими. Написанный намеренно отстранёно и шутливо, предлагающий читателю посмотреть со стороны на текст и помоделировать самостоятельно, отнёсшись к тексту как к шаблону для рефлексии эмоциональной или мыслительной. Не понимаю акцентов на "страстном желании рассказать историю", на "вере читателю повествователю". Есть разные жанры. Есть, например, популярная песня, цель которой — въестся в мозги, чтобы каждый её в душе напевал, есть музыка, основанная на том, что музыка это последовательность звуков, а уж как именно эта последовательность выстраивается, и почему именно так, дают ответ одновременно и композитор и слушающий. Это 2 равноценных жанра, один не хуже другого. Только цели и способ их достижения у них разные. Эти дихотомии формы и содержания доканывают почище корешанского спирта в избытке.
|
|
|
Blind Guardian
активист
|
24 декабря 2015 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Apiarist, что значит "врать"? Откуда вы свой абсолют правды достали? Ящитаю, нас с вами нет — есть только сформированная случайностью жизненных обстоятельств совокупность реакций и убеждений, которым вы в смайлах поклоняетесь. Если я не прав — набейте мне мордасы.
|
|
|
Ginger-snap
авторитет
|
24 декабря 2015 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blind Guardian Ginger-snap, что значит "переубеждать" и чем это отличается от "доносить"?
Доносить — показать свою точку зрения. Переубедить — доказать её правильность.
цитата Blind Guardian Мне кажется, например, что я написал...
И? Не поняла аргумента.
цитата Blind Guardian Не понимаю акцентов...
Это бывает.
цитата Blind Guardian Эти дихотомии формы и содержания доканывают почище корешанского спирта в избытке.
Извини. Я больше не буду.
|
––– Я шел по черному небу, Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
Ginger-snap
авторитет
|
24 декабря 2015 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blind Guardian Ящитаю, нас с вами нет — есть только сформированная случайностью жизненных обстоятельств совокупность реакций и убеждений
Тут прав. Но если она сформированная, значит, она есть. Или не противоречие?
|
––– Я шел по черному небу, Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
Blind Guardian
активист
|
24 декабря 2015 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ginger-snap, разве донесение не содержит в себе доказательство правильности, как права существования точки зрения? Тут без примеров не обойтись. Не понимаю акцентов, потому что, как уже говорил, мне кажется, в нашей тусовке перекос сугубо в одну модель как написания так и восприятия. Это не значит, что она правильная и кто-то кого-то пинает за дело. Это значит, что у нас по каким-то причинам перекос. Аргумент, возможно, недееспособный, так как я не уверен в каком бы то ни было качестве текста, исходя из того, что его никто не понял в точности.
|
|
|
bbg
миротворец
|
24 декабря 2015 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blind Guardian Аргумент, возможно, недееспособный, так как я не уверен в качестве текста, исходя из того, что его никто не понял в точности.
Может быть, слова сложные слишком?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Blind Guardian
активист
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
24 декабря 2015 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Blind Guardian Ты / вы (я не против ни того, ни другого; правда, больше импонирует более доверительное общение) всегда честен с собой, другими? Нет компромиссов, когда внутри себя думаешь одно, а поступаешь / говоришь ... "не совсем так"? Применительно к рассказам: конструируешь или выплескиваешь? Вопрос не столько в этом, сколько в том, всегда ли потом с собой честен? Допустим, сделал искусственный концентрат — зачем тогда обижаешься, что кто-то его не оценил высоко, меряя "сердцем"? И когда Ginger-snap даёт призыв: пишите "через сердце", я искренне приветствую, потому что именно это — мерило искренности (на мой взгляд). И, кстати, средство непробиваемой защиты против любых жюристов и критиков, какими бы заслуженными они ни были (если говорить об идее рассказа). Тут, заметь, я вовсе с тобой не спорю, говорю "в развитие".
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
bbg
миротворец
|
24 декабря 2015 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чем проще слова, тем понятнее модель. Правда, я не помню, о каком рассказе речь. Я не все конкурсные прочёл. Почти совсем:))
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
24 декабря 2015 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Через сердце" очень трудно сочинять. Можно до конца рассказа не дожить. Всё равно, из чистого инстинкта самосохранения, придётся обратиться к конструированию.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Blind Guardian
активист
|
24 декабря 2015 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Apiarist, хз. Я не обижаюсь просто повторяю одно и то же — сердце не только двигатель, но и тормоз. Исходя из твоих слов следует, что сердце это что-то супер-гарантийное. Мне это не нравится — я бухчу. bbg, но простые слова это какая-то степень погрешности и, в том числе, уже выбор модели. Какой-нибудь фонетической или понятийной. Т.е. ограничение инструментов и подчинение абстрактным правилам, ориентированность на что-то/кого-то, исходя из индивидуальных признаков простоты и понятности.
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
24 декабря 2015 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg Попробуй зайти дальше (я без иронии или лукавства). Не обязательно в рассказе "на публику". В рассказе "для себя". И если не "соврешь" (перед собой), общественное признание будет не важно. Но — парадокс! — оно неизбежно случится. Потому что уровень твоего мастерства в сплаве с непробиваемой "сердечностью" приведут к Звучанию. Не реверанса ради, а искренности для: твои " Приключения для пенсионера", несмотря на немассовость, некоммерческость, получили признание благодаря "сердечности".
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
bbg
миротворец
|
24 декабря 2015 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blind Guardian но простые слова это какая-то степень погрешности и, в том числе, уже выбор модели.
Погрешность тем выше, чем модель сложнее.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Blind Guardian
активист
|
|
Ginger-snap
авторитет
|
24 декабря 2015 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blind Guardian Ginger-snap, разве донесение не содержит в себе доказательство правильности, как права существования точки зрения?
Исходя из постулата о том, что все мы случайно сформированные совокупности реакций — не обязано содержать. Может — если в авторе есть желание отксерить свои реакции на окружающих. Но это психология вируса. А мне хотелось бы воображать окружающих носителями разума.
цитата bbg "Через сердце" очень трудно сочинять.
Зришь в корень.
|
––– Я шел по черному небу, Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
bbg
миротворец
|
24 декабря 2015 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist несмотря на немассовость, некоммерческость, получили признание благодаря "сердечности".
Это только подтверждает мои слова. Кровью сердца много не сочинишь. Тогда я мало умел, но у меня получилось забавно. Случайно. "Сердечность" может произойти случайно, она не формализуема и не вербализуема без умений. С наработкой умений неизбежен риск неискренности. Значит, направление движения — добиваться искренности осознанно, а не случайно. Набивать руку:))
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|