| автор |
сообщение |
Sashenka 
гранд-мастер
 
|
 29 июня 2007 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Пожалуйста, голосуем активно.
Не стала выделять конкретных авторов. Думаю, что наконец пришла пора определиться однозначно, так как количество таких авторов уже перевалило за десяток......... |
–––
<Не пытайтесь судить о книгах по обложкам> Брэдбери |
|
|
Sashenka
гранд-мастер
|
|
Pupsjara 
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Выбрал второй вариант ответа, но считаю, что рейтинг автора должен составляться только из его фантастических произведений, если это конечно технически возможно.
|
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все же обобщать сложно...
Булгаков на мой взгляд точно должен остаться, и Гоголь тоже, и Маркес... А вот Дэн Браун, Кастанеда, Коэльо — можно и без них.
Так что имхо правильнее было бы узким админским кругом решать по каждому спорному писателю. Главное без кулаков 
Мне они абсолютно не мешают, такие авторы. Я особо в рекомендации и рейтинги не заглядываю. Мне библиографии и отзывы интереснее... 
|
|
|
vad
магистр
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
29 июня 2007 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати постановка вопроса мне тоже кажется неясной, особенно с учетом, что голосование общее. Потому как под "писателей, которые писали не только фантастические произведения" подпадает и Азимов и Крапивин.
А речь о Булгакове, Гоголе и т.п.
|
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Кстати постановка вопроса мне тоже кажется неясной, особенно с учетом, что голосование общее. Потому как под "писателей, которые писали не только фантастические произведения" подпадает и Азимов и Крапивин.
Да, надо было написать, что речь идет об авторах, у которых большинство произведений-не фантастика. |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
vad
магистр
|
|
29 июня 2007 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Claviceps P. личное? что вы! я просто категорически против превращения базы данных фантастики, и рейтингов ФАНТАСТОВ в что то от неё отличное.
Ну не называют Булгакова фантастом нигде. А, например, Азимова, не смотря на его огромное количество н/п статей — называют. И поэтому первому не место в рейтинге фантастов.
Наиболее разумным, конечно, будет подсчет книг по жанру, а не скопом как у нас сейчас. Но да и тут я буду спорить, потому что и "Мастер и Маргариту" фантастикой тоже никто не назывывает.
|
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
Sashenka
гранд-мастер
|
|
29 июня 2007 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew "писателей, которые писали не только фантастические произведения"
Я согласна поменять на "писателей, которые писали в основном не фантастические произведения"
Так будет корректней, но уж очень звучит странно.
Меняю.
Тогда без вопросов надо принимать к действию пункт третий. Так? |
–––
<Не пытайтесь судить о книгах по обложкам> Брэдбери |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vad, значит мне показалось. Вы четко знаете что такое фантастика? Ярлыки и рамки я не приемлю. Истина — субъективна.
Если кто-то не любит кроме типичной фантастики ничего, и не читает — это не повод ущемлять права других посетителей сайта
Для некоторых вдумчивых читателей Гоголь, Булгаков, Маркес и т.п. — куда большая фантастика, чем многое из того, что выпускает, к примеру, Армада. Все на этом. Я лучше библиографии пойду делать, не совсем фантастов 
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
29 июня 2007 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. это не повод ущемлять права других посетителей сайта
однако обратно не повод ущемлять права любителей фантастики в узком смысле, а не фантастических историй в широком.
Дополнительная галочка для включения/невключения в рейтинг — иначе не вижу вариантов. Или два разных рейтинга. |
|
|
Sashenka
гранд-мастер
|
|
29 июня 2007 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Дополнительная галочка для включения/невключения в рейтинг
Автора в полном объеме? |
–––
<Не пытайтесь судить о книгах по обложкам> Брэдбери |
|
|
vad
магистр
|
|
29 июня 2007 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Если кто-то не любит кроме типичной фантастики ничего, и не читает — это не повод ущемлять права других посетителей сайта
вам рассказать чему этот сайт посвящен? расскажу — фантастики.
и как вы верно заметили, некоторые люди читают не только фантастику, только это не повод Пикуля или Кафку в рейтинг фантастов поставить.
Почему вы все хотите сложить в одну корзину?!
Я же не требую что бы на сайте начали добавлять авторов технических текстов. А между прочим тут есть люди которым интересно почитать "Особености програмирование под FreeBSD" и даже подискутировать в отзывах на эту книгу.
Не надо тут намешивать.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad вам рассказать чему этот сайт посвящен? расскажу — фантастики.
vad, проблема вроде бы в том, что пока никто точно не сказал, так что же такое фантастика, об этом Claviceps P. тебя и спрашивает, дай критерии того, что ты считаешь ей, а мы попробуем согласиться или опровергнуть их 
и еще кстати о том, что же считают фантастикой  , Лавкрафт соседствует с Абэ и Кортасаром и нисего не дерутся как мы
западной литературе 20 в. богато представлена неоготическая фантастика (У. Де ла Мар, Г. Ф. Лавкрафт, Дж. Кольер). Хотя во 2-й половине 20 в. фантастический импульс находит себе выход в основном в области научной фантастики, однако иногда он вызывает качественно новые художественные явления, например трилогия англичанина Дж. Р. Р. Толкина «Властелин колец» (1954—1955), написанная в русле эпической фантастики, романы и драмы Кобо Абэ, произведения испанских и латиноамериканских писателей (А. Састре, Хулио Кортасар). Для современности характерно отмеченное выше контекстное использование фантастики, когда внешне реалистическое повествование имеет символико-иносказательный оттенок и даёт более или менее зашифрованную отсылку к какому-либо мифологическому сюжету (например, «Улисс» Дж. Джойса, «Кентавр» Дж. Апдайка, «Корабль дураков» К. А. Портер). Сочетание различных возможностей фантастики являет собой роман М. Булгакова «Мастер и Маргарита». Фантастико-аллегорический жанр представлен циклом «натурфилософских» поэм Н. А. Заболоцкого («Торжество земледелия» и др.), народно-сказочная фантастика — творчеством П. П. Бажова, литературно-сказочная — пьесами Е. Шварца. |
|
|
vad
магистр
|
|
29 июня 2007 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
suhan_ilich да нет у меня никакого желания участвовать в подобном диспуте, который может вестись до бесконечности.
Мне ясно что фантастика — это произведение у которого стоит соотвествующий жанр в библиотеках. Остальное будет притягивание за уши.
зы.
У Мастера стоит "классика" и "проза".
|
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vad, там ключевое слово "типичной".
Я неоднократно встречал утверждения что и Краули, и Мервин Пик, и даже Брэдбери, к примеру — это тоже не фантастика.
Может стоит прислушаться к таким мнениям? У нас сразу авторов в рейтинге поубавится тогда, значительно.
Шире надо смотреть на вопрос, изучать корни жанров. И не пребывать в плену навязанных иллюзий.
Я не собираюсь ложить все в одну корзину. Просто корзины у нас похоже разные
Диспут действительно бестолковый как по мне. Повторюсь — я в рейтинги особо заглядывать не собираюсь.
Для меня важно чтобы присутствовали у нас такие авторы, и с полными библиографиями (и стихами в т.ч.)
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad Мне ясно что фантастика — это произведение у которого стоит соотвествующий жанр в библиотеках.
vad а если некоторые фантастические романы фантастов Кэррола или Форда сейчас издают в серии женских романов, а трилогию Гаррисона как исторический роман, и на полках библиотек они будут стоять в соответствующих разделах, то мы их перестанем считать фантастикой? |
|
|
vad
магистр
|
|
29 июня 2007 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Диспут действительно бестолковый как по мне. Повторюсь — я в рейтинги особо заглядывать не собираюсь.
Для меня важно чтобы присутствовали у нас такие авторы, и с полными библиографиями (и стихами в т.ч.)
тут разговор о РЕЙТИНГАХ
если вам они не нужны — не участвуйте в обсуждении.
мне важна чистота рейтингов фантастов.
цитата suhan_ilich они будут стоять в соответствующих разделах, то мы их перестанем считать фантастикой?
сам же понимешь что вот уже пошло притягивание за уши.
а что где лежит физически... я вот, при посещении книжных маркетов, всегда стараюсь переставить книжечку Ксюши Собчак "Стильные штучки" в раздел "животные. конный спорт". Но на деле то все же понимают что к чему. |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
29 июня 2007 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad Но на деле то все же понимают что к чему.
vad видишь ли понимая тебя очень хорошо, я тем не менее считаю тебя неправым, фантастика это не жанр |
|
|
Включение в рейтинги писателей, которые писали в основном не фантастические произведения
цитировать
А может просто не учитывать какие-то оценки?