| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
27 декабря 2024 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сча подумала, а мне действительно интересно, что этот автор дальше напишет. Даже необязательно про осьминогов, но в целом любопытно как он будет развиваться. И будет ли? Потому что это все же дебютный роман.
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
axelkon
магистр
|
|
k2007
миротворец
|
|
27 декабря 2024 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяСча подумала, а мне действительно интересно, что этот автор дальше напишет.
я и дальше автора собираюсь читать, мне книжка понравилась |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
27 декабря 2024 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата axelkonзарождение нового Аберкромби, только в жанре научной биофантастики. Или нет))
господи, нет, конечно. Аберкромби — это из серии "на самом деле вся история похоть, грязь, шиза", а Нэйлер — гуманист |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
axelkon
магистр
|
|
Lilian
миродержец
|
|
28 декабря 2024 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне определенно понравилось, как Ха на стрессе с ходу ответила на извечные философские вопросы о разуме, самосознании и человечности. Красиво.
цитата «Я мыслю и, следовательно, сомневаюсь, что существую».
«Вы чувствуете себя живым?
– Да, – сказал Эврим, – я чувствую себя живым. Я осознаю, что я здесь.
– Тогда вы действительно живы и разумны. Доказательством служит ваше осознание этого. Вот и все. Разум и есть самосознание. Я бы сказала «не сомневайтесь в себе», но сам факт наличия личности, которая сомневается в том, что она личность, и доказывает существование этой личности. Так что продолжайте сомневаться в себе.»
«Вы – человек. Не важно, из чего вы сделаны и как вы родились. Эти факторы ничего не определяют. То, что вы человек, определяется тем, что вы полностью участвуете в человеческом взаимодействии и в символьном мире человека. Вы живете в мире, созданном людьми, воспринимаете этот мир так, как его воспринимают люди, обрабатываете информацию так, как ее обрабатывают люди. Чего же боле? Быть человеком – значит воспринимать мир как человек. Вот и все.»
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
28 декабря 2024 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, вот это "чего же боле?" как-то покоробило. Пушкина-то зачем сюда надо было приплетать? Ведь совсем не в тему — ни по стилю речи, ни по ассоциативному ряду.
|
–––
Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
просточитатель
философ
|
|
28 декабря 2024 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianЯ мыслю и, следовательно, сомневаюсь, что существую».
«Вы чувствуете себя живым?
– Да, – сказал Эврим, – я чувствую себя живым. Я осознаю, что я здесь.
– Тогда вы действительно живы и разумны. Доказательством служит ваше осознание этого. Вот и все. Разум и есть самосознание. Самое интересное что доказать. Именно ДОКАЗАТЬ наличие самосознания другому. Невозможно в принципе. в это можно только верить |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
28 декабря 2024 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я бы сказала «не сомневайтесь в себе», но сам факт наличия личности, которая сомневается в том, что она личность, и доказывает существование этой личности. Так что продолжайте сомневаться в себе.»
Lilian 
Да, мне тоже понравились формулировки в этой дискуссии.
Не то, чтобы это были универсальные постулаты, но в рамках этой истории они и красивые, и точные. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
28 декабря 2024 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bearсам факт наличия личности, которая сомневается в том, что она личность, и доказывает существование этой личности
Так это же называется "рефлексия", и известно, что именно способность рефлексировать считается основным признаком разумности. Но никто не мешает ИИ, зная это, имитировать рефлексию, на этом круг замыкается и дискуссия выглядит, как по мне, красивой, но бессмысленной. |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
28 декабря 2024 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_LiНо никто не мешает ИИ, зная это, имитировать рефлексию, на этом круг замыкается и дискуссия выглядит, как по мне, красивой, но бессмысленной.
Если мы предполагаем, что Эврим в данном диалоге говорит искренне, как живой доверяющий собеседник, то он живой.
Если же мы предполагаем, что он манипулирует собеседницей, то столь сложное и тонкое понимание уже подтверждает его разумность. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
28 декабря 2024 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearЕсли же мы предполагаем, что он манипулирует собеседницей, то столь сложное и тонкое понимание уже подтверждает его разумность.
То есть удачная имитация разумности = разумность. |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
28 декабря 2024 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_Liудачная имитация разумности = разумность
При хоть сколько-то собственноручном выборе этой цели — да. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
28 декабря 2024 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательРазумность. Да. Самосознание. Нет. Это разные вещи)
Конечно разные, самосознание это только один из критериев разумности.
Просто я, как биолог, считаю, что мы очень далеки от создания четких критериев разумности, и искать их в романе, на мой взгляд, не разумно. Роман только поднимает вопросы, но не дает ответы.
цитата Green_BearПри хоть сколько-то собственноручном выборе этой цели — да.
Я научный выбор предпочитаю)) |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
28 декабря 2024 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНет самосознание может быть и у неразумного
дайте определение, что вы считаете самосознанием. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
28 декабря 2024 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_LiРоман только поднимает вопросы, но не дает ответы.
Роман даёт свои ответы, подходящие ему в рамках сюжета и затрагиваемых вопросов.
Никто и не требует, чтобы они были универсальными. Тем более, что затрагиваемые вопросы пока что в первую очередь философские.
А так да, красиво получилось. |
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
цитировать
шучу
самосознание может быть и у неразумного. Собаки . Кошки. Муравья