Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

Страницы: 1 2 3...373 374 375 376 377 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

сегодня в 01:13

цитировать | [ ]

Luсifer нет, Зараза — это что-то вроде информационной чумы, поразившей всемирную сеть.

философ

сегодня в 01:15

цитировать | [ ]

Алексей121 а, понял. Про это не помню было ли что-то дальше в тексте.

–––
ищу вопросы на свои ответы

миротворец

сегодня в 01:24

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
heleknar не понимаю о чем вы.

О том что вы, уже четвёртую страницу, докапываетесь до терминологии автора, тогда как вам со скриншотами и ссылками показывают, что терминология у него нормальная. Видимо, по остальным вопросам у Дукая всё ок.

Adult MMORPG в нашем мире нет. Но, если всё-таки прочесть роман, то можно узнать что там некое будущее, с блекджеком и робогейшами и строительными ботами. В мире романа вполне может существовать порно MMORPG.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

авторитет

сегодня в 01:32

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
торрентов не может быть никаких категорий, это категории каталога сайта, где эти самые торрент-файлы выложены. Как и написано на выделенном вами участке скриншота.
Точно так же и Википедия всего одна, а все остальные сайты, посвященные чему угодно — это не Википедии.

У вас какое-то ну максимально специфическое и суженное понимание совершенно базовых интернет-вещей. Торрентами у нас в интернетах (не знаю, как в вашем пузыре неясной мне группы людей) называют сайты, где хранятся торрент-файлы. Вот у этих сайтов есть категории, например, книги, фильмы, игры. Абсолютно корректное использование бытового интернет-выражения.
Точно так же википедией называют вообще любую электрическую энциклопедию, заполняемую пользователями. Ничего "гиковского" ни в торрентах, ни в википедиях нет. Если вам кажется иначе, вам нужно запомнить, что вы не правы.

Дукай закончил книжку в 2015 году, ему был 41 год (он всего на 15 лет вас старше). Как-то не приходится сомневаться, что он использует те слова, которыми владеет сам как базовый интернет-пользователь с молодости (ну наверно в 25 уже пользовался, это 1999 год). Очень странно пытаться злонамеренно выцарапать из текста признаки, что это некий старый дед пытается сойти за своего среди молодежи How do you do fellow kids.

Еще более странно не въезжать, что избыточные сноски — это стеб автора над претензиями, что он пишет слишком сложно и не объясняет сразу, что у него там за фантастические вещи надизайнены. Отсюда и юмор про adult MMORPG.

Мы не дефаем, это ты кринжа наваливаешь, если уж вы так хотите разговора на молодежном.

миротворец

сегодня в 01:36

цитировать | [ ]

цитата heleknar
О том что вы, уже четвёртую страницу, докапываетесь до терминологии автора, тогда как вам со скриншотами и ссылками показывают, что терминология у него нормальная.

Вижу слабые аргументы — отвечаю на них.

цитата heleknar
Adult MMORPG в нашем мире нет. Но, если всё-таки прочесть роман

Вот это например слабый аргумент
Ведь если прочесть роман то видно, что в сноске написано, что "АРПГ — это адалт или экшн-рпг... и дальше идёт определение экшн-рпг".
Ну и в целом ссылка на то, что это мир будущего, а значит что все термины там значат не то, что сейчас — крайне слабый аргумент, так как лишает всякую терминологию какого-то бы ни было смысла.
Я про Дукая много чего написал, но тряску от чего-то вызвали именно минорные по своей сути претензии к гик-терминологии.
Ну не обязан быть автор гиком, написал как смог, я со своего гиковского угла шероховатости подметил, едем дальше. Но нет, на четыре страницы развели унылейшую линию обороны, ибо Дукай непогрешим и не может ошибаться.

миротворец

сегодня в 01:39

цитировать | [ ]

Человек, со слабыми аргументами, рассказывает нам, что наши аргументы слабы.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

миротворец

сегодня в 01:53

цитировать | [ ]

цитата А. Н. И. Петров
Точно так же википедией называют вообще любую электрическую энциклопедию, заполняемую пользователями

Эмм... Нет.
Вики по звездным войнам говорят.
Википедия по звездным войнам — не говорят.
Не, вернее может и кто-то и говорит, аж целых три упоминания в Гугле нашел, против десятков с "Вики" но этот штришок как раз и показывает не гика, который немного плавает в терминологии. Если вы этого не понимаете — поздравляю, вы не гик.

цитата А. Н. И. Петров
юмор про adult MMORPG.

А так это юмор) и про читы юмор, и про все остальное юмор. Ну любит автор пошутить, чё там :-D

Понял-принял.
С такими паладинами и никаких врагов не надо.

цитата А. Н. И. Петров
Очень странно пытаться злонамеренно выцарапать из текста признаки, что это некий старый дед пытается сойти за своего среди молодежи How do you do fellow kids.

Очень странно, что вы приписываете мне какие-то злые помыслы, хотя я просто прочел две главы и в реальном времени делился своими впечатлениями, по ходу выделяя вещи, которые вызывали у меня вопросы. Вопросов было много, но почему-то, повторюсь, всех зацепили именно совершенно минорные и особо не влияющие на впечатление от текста. То, что Дукай может не иметь представление о геймерском и интернет-сленге я вполне представляю, знаю людей их академических кругов моложе себя, которые этим не интересуются. Да что там, тут оказывается что куча студентов не знают что такое торренты, я уже ну человекам 50 наверно объяснял что это такое и как с его помощью юниграфикс себе установить. Ничего плохого и принижающего Достоинства Дукая в этом нет. Если бы он был точнее в терминах — текст бы только выиграл. Но он и так хорош, на 7-8 из 10 где-то на данный момент.
Надеюсь на этом моем спиче мы сможем наконец разобраться с этим унылым спором.

миротворец

сегодня в 01:59

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Человек, со слабыми аргументами, рассказывает нам, что наши аргументы слабы.

Ну я от защитников пока только такие увидел. То ли это юмор, то ли это мир будущего и все термины стали иметь другое значение, то ли там геймеры просто не знают ИТ-терминов (правда потом оказывается что это были айтишники из пролога), то ли все вики-сайты называют википедиями, то ли это доменные имена для википедий для разных языков разные (какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу — черт знает, автор аргумента роман не читал и не собирается).
Да я офигеваю с ваших аргументов, ребята, уж защитили Дукая так защитили.
Уже вон боевые картинки и слабо завуалированные переходы на личности в ход пошли.
Вот это уровень — куда там моему

авторитет

сегодня в 07:12

цитировать | [ ]

Выражаясь на вашем "гиковском" языке, этот сломался, несите следующего.

Разговора о литературе тут уже не получится.

миротворец

сегодня в 07:20

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Вы забыли: там Глобальная Катастрофа!

Да как про нее забудешь ) Это же ключевой фант. доп, дукаевский метеорит, освободивший место трансформерам. Без него просто самой книги бы не было, так как не было бы никакого замещения оригиналов на копий, которые в обычных условиях неконкурентоспособны от слова совсем. Поэтому я его за скобками изначально и оставляю.

цитата Zangezi
Дело не в возможностях, а в среде, в запросах этой среды. И это еще один аргумент против сущностей и за функции. Не только носитель, а вся среда формирует набор таких функций — меняется среда, меняются функции.

Так я про это же и говорю. Но у белковых организмов есть механизм для изменения функций, а где вы их увидели у трансформеров? Поэтому ни о каком "эволюционном ряде" речь и не идет. Человечество закончилось. А трансформеры это те же измененные домашние питомцы, выживающие на обломках цивилизации. Связь исключительно культурная.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

сегодня в 07:41

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
где Чайковски обвиняли в создании клыкастых пауков, при том что он профессиональный биолог и большой любитель всяких членистоногих.

Ну раз уж вы так его дефаете во всех темах форума, может перейти в его профессиональную тему и там спокойно обсудить? А не ерничать и передергивать при любой возможности? Потому что цепочка "профессиональный ученый, значит пишет хард НФ" глубоко порочна. Надо не на звания смотреть, а на текст. И если к тексту возникают серьезные вопросы, то и отвечать на них нужно опираясь на научную базу, а не на образование автора, критика или защитника.
Пауки которые " обнажают клыки" или "высасывают жертву не впрыснув пищеварительный сок" могут быть как банальной ошибкой переводчика, так и излишним антропоморфизмом автора. Но там и по другим вопросам, в том числе и биологическим, претензий вагон и маленькая тележка. Там основные сюжетные допущения, на которых роман построен, на уровне мидихлорианов, а не земной биологии. Вот один из простых примеров. Главная паучиха месяц сидит в коконе, линяет. На заседания ходит специально обученный самец. После окончания линьки паучиха подходит к самцу, он отрыгивает ей секрет желез. Она его глотает и усваивает информацию со всех советов за этот месяц! В каком виде он эту информацию передал, как она ее усвоила? Там еще по тексту, некоторые самцы могут химические заглушки ставить, чтобы если их захотят высосать, информация врагу не досталась. Я с большим удовольствием обсужу эту и другие "хардбиологические идеи" Чайковски с любыми желающими в его персональной теме. Но только никто почему-то дефать автора не хочет :-(((

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

сегодня в 07:56

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Какие такие функции утратили трансформеры в романе?

Ну здесь мы уже вышли на функции как синоним "человеческих эмоций", вроде из предыдущего разговора понятно. "Специалист по харду" это скорее навык. А вот способность к научению, которая помогает осваивать новые навыки, это да, ближе к функции, приобретаемой в определенном возрасте. И в романе они переносятся с биологического тела, а не приобретаются "с нуля".

цитата heleknar
Трансформеры создают искусственную жизнь, искусственных людей и огромные космические телескопы. Прогресс идёт,

"Китайские роботизированные экскаваторы продолжают копать котлованы в тайге..." А, стоп, это уже из другой книги ;-)

Так я не про прогресс речь веду. Я воспринимаю роман Дукая как философский трактат о природе человека, в наукообразной обертке. Поэтому обсуждаю те вопросы, которые интересны лично мне. А железная поступь прогресса мне здесь глубоко фиолетова. Ок, идет так идет. Никаких возражений.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

сегодня в 07:57

цитировать | [ ]

цитата А. Н. И. Петров
Выражаясь на вашем "гиковском" языке, этот сломался, несите следующего.

Порвался. Не сломался.
Ваши попытки говорить на молодежном сленге выдают в вас человека крайне далёкого от этой среды.
Собственно, в этом и проблема. В той среде, которая описана в первой главе романа я кручусь не один десяток лет и какие-то шероховатости подмечаю мгновенно, как носитель языка чувствует иностранца по малейшим недочетам в произношении и словоупотреблении. На обывательском уровне Дукай описал нормально. В целом, понять о чем речь можно, звучит хайтеково, а если что не так, ну так наверное просто в мире будущего просто сленг изменился или автор пошутил. Поэтому вам не понятны мои претензии. А я не принимаю объяснений, что слова "баг" и "эксплойт" взаимозаменяемы и что все фанатский энциклопедии по чему бы то ни было — это википедии. Ну это просто не так. И меня при прочтении это покоробило, чем я тут и поделился.
А меня уже в хейтеры Дукая записали :-D

миротворец

сегодня в 08:03

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
я кручусь не один десяток лет и какие-то шероховатости подмечаю мгновенно

Поиграли в дестяок ММОРПГ и ни разу не слышали про "альянс кланов" :-)

? Я в этой среде дуб-дубом, играл за свою жизнь только в две и оба раза в этих "альянсах" участвовал. Тут либо суперпрофессиональный перекос, либо удивительные совпадения, либо что-то еще

миротворец

сегодня в 08:03

цитировать | [ ]

цитата badger
Ну раз уж вы так его дефаете во всех темах форума, может перейти в его профессиональную тему и там спокойно обсудить?

У Чайковски есть проф.тема? Не знал про такую. В любом случае, обсуждение сейчас вряд ли получится, потому что я помню свое хорошее впечатление от романа и абсолютно не помню детали, вы ориентируетесь в тексте гораздо лучше меня и чтоб дискутировать мне перечитать придется.
Пример я привел не для того, чтоб вас пошельмовать за тот спор, извиняюсь, если сложилось такое мнение и в целом за мою излишнюю горячность — когда я увлекаюсь обсуждением — такое бывает, а чтобы привести пример, что иногда благодаря переводчику в тексте появляются такие ошибки, которых автор не мог допустить априори, но за которые в конечном итоге обвинят автора.

миротворец

сегодня в 08:05

цитировать | [ ]

цитата badger
Поиграли в дестяок ММОРПГ и ни разу не слышали ни разу про "альянс кланов"

Ну я сам страницы четыре назад написал что эта претензия не состоятельная) в ММО как раз имею не такой большой опыт, десятка не наберется, да и играю чаще всего соло, в гильдии и кланы не вступаю 8-)

миродержец

сегодня в 08:09

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
У меня то как раз тряски нет, но интересное наблюдение, тут авторов топтали и за меньшее, но стоило мне отметить что автор попытался в гиковскую терминологию и поплыл, как понабежали защитники, с аргументами сомнительного качества доказывающие что все норм.

Я общался в самых разных игровых сообществах, поэтому могу уверенно сказать, что сленг может варьироваться оооочень широко. И очень забавно наблюдать, как его пытаются засунуть в чью-то личную систему терминов)

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

миротворец

сегодня в 08:22

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
Я общался в самых разных игровых сообществах, поэтому могу уверенно сказать, что сленг может варьироваться оооочень широко. И очень забавно наблюдать, как его пытаются засунуть в чью-то личную систему терминов)

Да вроде ничего личного в моей системе терминов нет, все на достаточно базовом уровне. Ну и это опять аргумент из разряда, что Дукай описывает какое-то особое общество айтишников со своей особой системой терминов, чем можно оправдать вообще любое неверное словоупотребление. То есть вообще: называют кошку собакой — да это может у них мемы такие, и вообще это будущее, откуда знаешь какие у них там кошки! :-D

миротворец

сегодня в 08:31

цитировать | [ ]

Просто вот интересно, возвращаясь к Чайковски — были у того хелицеры пауков клыками названы. badger это подметил, и реакция была равнодушна, ну разве что я полез в оригинал смотреть, что там было.
Дукай назвал эксплойты багами и я это подметил — и щитшторм недовольства поднялся на пол десятка страниц.
Неужели Дукай обладает на фантлабе такой аурой непогрешимости? :-D

миродержец

сегодня в 08:41

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Да вроде ничего личного в моей системе терминов нет, все на достаточно базовом уровне.

Было личного и много. Начиная с претензий об альянсе — тут у меня вообще челюсть упала — и заканчивая википедиями.

цитата Алексей121
и щитшторм недовольства поднялся на пол десятка страниц.

Вообще не знаю про "десятки страниц", вы тут за ночь на три наболтали, пока я мирно спал.

цитата Алексей121
Неужели Дукай обладает на фантлабе такой аурой непогрешимости?

Просто кто-то решил показательно разгромить нелюбимого автора, но так четко налажал в претензиях, что пришлось еще сильнее утверждать трушность наезда, иначе совсем смешно получится.
Спойлер — уже и так смешно запредельно, лучше закрыть тематику терминов и взяться... ну хотя бы за программу морфея там ;-)