| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
шерлок
философ
|
 9 октября 2016 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Edred Для новинок этот вариант ещё можно представить, но для старых книг весьма сомнительно: лучше выбросить, чем выслать.
В те же 70-е годы, когда ещё существовали магазинчики уценённых книг, приобрел там несколько НФ и приключенческих книг провинциальных и казахских издательств за полцены от номинала возрастом 15 и более лет. Например, "Путешествие "Геоса", серии приключений и фантастики Свердловского и Пермского издательств и т.д. То есть, областные и республиканские книготорги за максимум четверть от номинальной цены продавали неликвид куда только можно, но ни в коем случае не высылали "книгой-почтой". Что-то сомнительная версия. Возможно, лишь в самых медвежьих углах, где олени с товаром и геологи появляются лишь один раз в пятилетку, такая вероятность и существует, но там, где есть электричество, эта версия маловероятна.
Впрочем, Россия — страна чудес. Возможно, где-то в глухих углах и до сих пор продаются малоформатные сталинские рамки за советские дореформенные рубли.
|
|
|
Dimetrium
авторитет
|
|
9 октября 2016 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Это вы зря — никак не неделю и уж тем более не месяц:-D:-D:-D За день — легко
Это, наверно, зависит от прогресса технологий. Сейчас, наверняка, печатают быстрее, а в былые времена, думаю, значительно медленнее. Впрочем, может я не прав — не специалист в этой области . |
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
9 октября 2016 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок
Ни разу не слышал, чтобы "для начальников" печатались какие-либо книги во времена СССР. Это всё сказки.
Если не хватает одного материала для переплета на весь массовый тираж, то переплетчики используют другой материал. Это не приветствовалось, но и не запрещалось. Никаких дополнительных расходов не было. Могла быть пересортица, то есть цена на книгу была за более дорогой переплет, а использовался менее дорогой.
шерлок, вы уже поднимали этот вопрос в этой же теме год тому назад, и вам уже приводили примеры того, что "книги для начальства" печатались. Не для всех наименований книг и не во всех издательствах такое практиковалось, но такие книги были. До войны — это было в порядке вещей. И в 70-е....80-е годы примеров тому полно.
Правда, среди "рамок" 70-80-х я лично такого не встречал, но это свидетельство лишь того, что плотно этим вопросом не интересовался. Но среди серийной литературы "подносные", элитные экземпляры всегда присутствовали.
Одна из самых дорогих книг серии "Литературные памятники" — "Жизнь Артемия Араратского" 1981 года. В ТВЕРДОМ ПЕРЕПЛЕТЕ. На алибе она продавалась по цене 60 000 рублей в 2013 году. Сейчас ее нет, видимо, ушла по назначению.
Дело в том, что это литпамятник был отпечатан тиражом 50 000 экз. в МЯГКОЙ обложке.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1226...
Его сейчас везде полно, цена от 50 до 200 р. Но ПЯТЬДЕСЯТ экземпляров (одна тысячная тиража) были по указанию дирекции издательства НАУКА переплетены в твердую обложку. Ходили слухи и про супер к ней. Эти 50 книг были распространены в качестве "подносных" экземпляров (ну и редколлегия серии себе тоже набрала). Вот этот вариант книги (ничем, кроме материала обложки не отличающийся от массового) и стал среди "повернутых коллекционеров" фетишем.
Среди подарочных изданий 80-х есть такая книга: "Задонщина" с иллюстрациями Ильи Глазунова.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3957...
Книга в коленкоровом с золотым тиснением переплете с цветной суперобложкой (по ссылке фото как раз суперобложки). Госцена в 1982 году 10руб.50к. — очень высокая.
У этой книги есть часть тиража в твердом футляре, обшитом тканью, с картинкой как на суперобложке. Внутрь футляра книга вкладывалась уже без супера. Так что интересно: у "футлярного варианта" вообще не указывалась цена. НИГДЕ. Ее просто не было. Выходные данные книги были, а строчки с ценой — нет. То ли книгу планировали продавать иностранцам через "Березку" (а там советская цена, понятно, была не нужна), то ли вообще дарить всяким делегациям — я не знаю. Но факт — спецэкземпляры книг "для своих" бывали в СССР довольно часто. Другое дело, что в магазине КУПИТЬ такую книгу было простому смертному невозможно. А вот "достать" — можно.
По каким принципам отбирались книги, которые делались в "подносном" варианте — точно установить пока не представляется возможным. Далеко не всегда это были тексты т.н. "повышенного спроса". |
|
|
Dimetrium
авторитет
|
|
9 октября 2016 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV Одна из самых дорогих книг серии "Литературные памятники" — "Жизнь Артемия Араратского" 1981 года. В ТВЕРДОМ ПЕРЕПЛЕТЕ. На алибе она продавалась по цене 60 000 рублей в 2013 году. Сейчас ее нет, видимо, ушла по назначению. Дело в том, что это литпамятник был отпечатан тиражом 50 000 экз. в МЯГКОЙ обложке. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1226...Его сейчас везде полно, цена от 50 до 200 р. Но ПЯТЬДЕСЯТ экземпляров (одна тысячная тиража) были по указанию дирекции издательства НАУКА переплетены в твердую обложку. Ходили слухи и про супер к ней. Эти 50 книг были распространены в качестве "подносных" экземпляров (ну и редколлегия серии себе тоже набрала). Вот этот вариант книги (ничем, кроме материала обложки не отличающийся от массового) и стал среди "повернутых коллекционеров" фетишем.
Я знаю про это издание. Сам "ЛП" собирал очень выборочно, но коллекционеры рассказывали. Т.ч. факт имеет место быть, но трактовать это можно по разному. Типография всегда печатает какое-то количество пробных экземпляров. Так вот, могла сложится такая ситуация, когда изначально книга планировалась в твердом переплете и первые 50 экз были отпечатаны. Но вскоре решили переиграть и весь тираж выпустить в обложке. В эти годы в книгоиздании наблюдается жуткая экономия матресурсов при общем повышении тиражей. Иначе говоря, пипл и так схавает — нечего зря тратиться. Несколько иная, но сопоставимая ситуация с некоторыми советскими монетами у нумизматов. Опять-таки, рассказывал знакомый коллекционер. Так вот, когда в 1961 готовилась реформа, мелочь в номинале не понизили, но дизайн монет решили поменять и была выпущена некоторая партия, после чего ее приостановили и в дальнейшем массовым потоком пошли знакомые нам монеты. Эти пробные сейчас являются нумизматической редкостью и ценностью. При этом они, конечно же, не печатались для каких-то определенных целей — просто так вышло. Что-то подобное читал и в отношении дензнаков других стран. |
|
|
йети
миродержец
|
|
9 октября 2016 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ukatan цена ее в отличном состоянии (что большая редкость) стартует от 4000 рублей.
выходит, мне оглушительно повезло. В 2010 году в рамках акции книгообмена на берегу реки я у выменял у библиотеки совершенно новый экземпляр цитата С.Соболев только на память очевидцев и полагаться можно.
. Получается, в случае крайней нужды у меня есть 4 тысячи! Ура.
цитата монтажник 21 Делалось это так:
Вона как! А мы, идиоты, строили светлое будущее!.. 
цитата arnoldsco В книжный магазин поступила книга Абрамовы "Селеста-7000".
Я ее купил по дороге в поле в р.ц. Тамерлановка Чимкентской обл, буровики пошли в принять пивка, а я попутно заскочил в книжный. Кстати, тогда же взял Приключения-71, и Бегство земли (Ф.Карсак). Конечно, и пивка тоже попил.
цитата Dimetrium Да уж, приятно вспомнить былые славные времена
В 69-71 гг (служба в СА) в Туркмении в славном городе Мары (это злые и желчные люди придумали- есть на свете три дыры, Термез, Кушка и Мары)
просто заходил в магазины и книжные киоски и покупал без сякой давки: Плеск звездных морей, Обитаемый остров, Последняя война, Этобыло под Ровно, а также сборнички мировской ЗФ. Да плюс невыкупленные тома БСФ в 25 тт . Конечно, те времена приятно вспомнить!
цитата Edred Потому что кто-то наверху придумал это правило "не высылать", а все магазины действовали по инструкции.
Я сориентировался правильно, что высылают только лит-ру местных издательств и долго кормился от Севрдлвска, Челябинска, Риги, Нижневолжск. изд-ва, Новосибирска и др из=в приобретая фантастику и детективы местных изданий. Хорошее, славное было время. И далее по нескольку штук выписывал — для обмена. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 октября 2016 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Цеховики книгами не занимались — глупо это, опасно и не доходно.
Андрей Борисович, страна большая, занимались цеховики и книгами, см.:
цитата Для использования копировального устройства в любом офисе или институте требовалось специальное разрешение, и в большинстве случаев копировальные устройства хранились под замком. У Александра Смоленского не было ни замка, ни ключа, ни специального разрешения, но у него было то, что на социалистическом жаргоне называлось “средствами производства” — печатный станок, краска и бумага. Он работал в государственной типографии, а после окончания рабочего дня печатал Библии. Этот непокорный молодой человек с тонкими волосами цвета пшеницы и светлыми усами, практичный и напористый, сформировался на самом дне советского общества. Для Смоленского конец социализма начался с печатания Библий.
Кто-то донес на Смоленского, и в 1981 году он был арестован КГБ. Это были годы глубокого застоя. Смоленскому исполнилось всего двадцать семь лет. Его обвинили в “хищении государственной собственности” — семи килограммов типографской краски, — а также в осуществлении незаконной “индивидуальной коммерческой деятельности”. Но в КГБ дело Смоленского считали пустячным. Смоленский вспоминал, что его пытались обвинить в краже бумаги, но не смогли. “Поскольку антисоветских листовок не было, — сказали ему, — мы вас пожалеем”. Дело было передано в милицию. Сокольнический суд Москвы приговорил Смоленского к двум годам принудительных работ в строительной бригаде в городе Калинине.
(цит. по "Олигархи. Богатство и власть в новой России" Дэвид Хоффман)
Смоленский — это олигарх из семибанкирщины, СБС-Агро. |
|
|
Dimetrium
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 октября 2016 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Ни разу не слышал, чтобы "для начальников" печатались какие-либо книги во времена СССР. Это всё сказки.
Целое издательство было, специализировалось на книгах для начальства. "Издательство иностранной литературы" называлось (позднее — "Прогресс" — потом и для массового читателя стали делать книги). Вот образец такой книги "только для начальства":
Иногда они всплывают у букинистов, но так как бывшие хозяева министры и члены политбюро, наследники там меньше чем за пятёрку такие вещи не отдают. |
|
|
шерлок
философ
|
|
9 октября 2016 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
AndrewBV Есть такое понятие: "здравый смысл", которое означает, что на основе определенного набора знаний делается вывод без подробных доказательств, на основе личного жизненного опыта, рассказов бывалых людей, специалистов, осмысленных, естественно, критически.
Я достоверно знаю, что во времена СССР специальных тиражей "для начальства" не делали. Всё это выдумки спекулянтов с целью продать лохам книги втридорога. Именно для этого сочиняются разного рода книжные сказки.
Вот что могло быть в реальности. Часть тиража могла печататься на более качественной бумаге, но с одного и того же набора. Подобной практикой занимались и до революции. Эти экземпляры могли поставляться на экспорт или продаваться по более высокой цене. Могли выпустить книгу в разных переплетах с той же целью. Могли книгу выпустить в твердом переплете и обложке одновременно. Цена у них была разная. Могли выпустить для части тиража суперобложку.
Всё это вовсе не означает, что книги печатались для начальства.
Действительно, могли взять набор тетрадок и переплести несколько книг практрически вручную, как "подносные экземпляры", но сами тетрадки отбирали из общего тиража. Любой может взять какую-нибудь книгу и вручную переплести её, допустим, в рамку. От этого книга не станет специально напечатанной "для начальства".
Для каких-то книг могут делать в типографии или вручную футляры, но от этого книга тоже не станет "для начальства".
Есть старый пример с суперобложкой для "Второго нашествия марсиан". Типография напечатала небольшое количество суперов, но начальство решило, что книга обойдётся и без супера. Книга вышла без супера, но осталось некоторое количество ранее напечатанных. Из этой истории вовсе не следует, что суперы печатались "для начальства".
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 октября 2016 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV Одна из самых дорогих книг серии "Литературные памятники" — "Жизнь Артемия Араратского" 1981 года. В ТВЕРДОМ ПЕРЕПЛЕТЕ. На алибе она продавалась по цене 60 000 рублей в 2013 году. Сейчас ее нет, видимо, ушла по назначению.
В истории продаж — не продано через Алиб, видимо другими путями продали.
Про "подносные книги" очень интересно, спасибо! |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
Dimetrium
авторитет
|
|
9 октября 2016 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Целое издательство было, специализировалось на книгах для начальства. "Издательство иностранной литературы" называлось (позднее — "Прогресс" — потом и для массового читателя стали делать книги). Вот образец такой книги "только для начальства":
Это было. Но обратите внимание на оформление — предельный мнимализм. Т.е. сугубо рабочий выпуск под девизом: Врага надо знать в лицо. Особенно идеологического. Сродни этому закрытые показы западных кинолент в 70-е. Знакомому удалось провести меня на один такой показ — "Крестный отец" (Фильм 1) в 1977 году. Самое интересное, что фильм даже был озвучен по-русски, правда, в один голос, без всяких интонаций — просто перевод, как позднее это делали на видеокассетах. |
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
9 октября 2016 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Вопрос: если все среднеазиатские магазины были забиты рамками, почему они не высылались?
Вы беретесь с апломбом рассуждать о том, в чес абсолютно не разбираетесь. Они просто НЕ ИМЕЛИ ПРАВА высылать поступающие в республики или в областные города книги в другие регионы. Магазины "Книга-почтой" имели право работать ТОЛЬКО с местными изданиями. И если вы не слышали про то, что часть тиража выходила иногда в улучшенном оформлении, то это не значит, что такого не было. Бывало, и достаточно часто. Только эта часть тиража расходилась по спецколлекторам и спецраспределителям. |
|
|
sergungik
новичок
|
|
blacksmith
магистр
|
|
9 октября 2016 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йети просто заходил в магазины и книжные киоски и покупал без сякой давки: Плеск звездных морей, Обитаемый остров, Последняя война, Этобыло под Ровно, а также сборнички мировской ЗФ. Да плюс невыкупленные тома БСФ в 25 тт . Конечно, те времена приятно вспомнить!
Это в Туркмении, а в нашей "Средней полосе", скажем, за, никому не нужную, теперь, "Анжелику", давали ковёр ."Три мушкетёра" на барыге ,в 1985 году, брал за 15р. |
–––
Голос истины противен слуху. (Лао-цзы) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
шерлок
философ
|
|
9 октября 2016 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если кто-то во что-то уверовал, то никакие факты, свидетельства очевидцев и самый здравый смысл не помогут его разуверить. А уж если там коммерческий интерес, то об этом и говорить не стоит. Пусть плачут-заливаются горькими слезами факты и здравый смысл.
Для сомневающихся фом неверующих: если вам говорят, что книга, которую вам хотят запродать, напечатана специально для высшего советского или имперского начальства, и что заплатив кучу денег, вы непременно сами вскоре станете крупным начальником и всемирно знатным коллекционером, то знайте, что вас хотят кинуть на деньги, как последнего бумажного лоха.
|
|
|
VIAcheslav
магистр
|
|
9 октября 2016 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О Робида (двухтомник) нет новостей?
|
–––
Я изобрёл солёный сахар и сладкую соль,
В моей тарелке остывает квадратная фасоль. По комнате гарцуют то ли кони, то ли люди.. |
|
|
blacksmith
магистр
|
|
9 октября 2016 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йети В 69-71 гг
Не в обиду! Сомневаюсь, что, в 69-71 г., в Туркмении, Узбекистане, Киргизии, итд. кому-то, кроме русского населения были нужны книги. Сам, 87-89, служил в Казахстане. Могу судить, о чём говорю. |
–––
Голос истины противен слуху. (Лао-цзы) |
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
9 октября 2016 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Если кто-то во что-то уверовал, то никакие факты, свидетельства очевидцев и самый здравый смысл не помогут его разуверить.
Вы это про себя? Очень самокритично и очень точно! А огульное обвинение всех, кто с вами не согласен в каких-то грязных делишках еще точнее характеризует вас. Пока что я неу видел среди ваших постов ни одного по делу, а только сплошныеп обвинения и не подкрепленные ни чем высказывания! Я так считаю — и точка! Пора прекращать этот оффтоп — а каждый ваш пост — это именно оффтоп и троллизм! |
|
|
цитировать