Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:39  

цитата Korsar37

Чем планета может проявить свой разум буде он у нее обнаружится?

чего это она и кому обязана его проявять?
мировой гармонии вполне достаточно чистоты атмосферы этой планеты

цитата Korsar37

Текст ЖвМ дает инфу в пользу последнего.

инфа стопроцентов?

цитата Korsar37

действия Сикорски в особенности, и всей комиссии в целом, по отношению к подкидышам представляют собой по существу расовую дискриминацию.

ну ведь действительно — куда с вами тягаться по части юмором шутить
а если бы Абалкин был женьсчиной? лесбиянкой? больной СПИДом?
это бы нашло ещё больший отклик в сердцах читателей

цитата Korsar37

Сие есть зло, и ничем оправдано оно быть не может в принципе.

что есть зло?


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:39  

цитата Zharkovsky

да мне и не потягаться с вами (мн.число) конечно!
вон вы как пошутили про отсутствие резолюций и непереданность писем Абалкина
Как тягаться? С одной стороны — ЧЮ, с другой — нормальная логика представляется шуткой. ???

Мое символическое откланивание как раз и означало осознание этого факта.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:44  

цитата Korsar37

нормальная логика представляется шуткой

это лично вам представляется

цитата Korsar37

Мое символическое откланивание

а, "символическое"
ну, это ещё ничаво ещё ничаво
давайте вернёмся к зависти Глумова


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:44  

цитата Zharkovsky

ну ведь действительно — куда с вами тягаться по части юмором шутить
а если бы Абалкин был женьсчиной? лесбиянкой? больной СПИДом?
это бы нашло ещё больший отклик в сердцах читателей
Что-то мне сдается, что Вы сердитесь... Нет?

Тогда к чему эта "куриная истерика"?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:45  

цитата Zharkovsky

давайте вернёмся к зависти Глумова
Вам своей не хватает?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


философ

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:56  

цитата Zharkovsky

Абалкин на Земле пожить-то не успел. Сразу из казармы — в Осинушку, выяснять, не является ли он роботом.
В ЖвМ ему сорок лет. Что уж он там успел-не успел...

цитата Zharkovsky

Они все проживали вне Земли.
К моменту ПиП Яшмаа проживал на Земле, трофеи держал там же.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:56  

цитата Korsar37

Что-то мне сдается, что Вы сердитесь... Нет?

сержусь? с чего?
впрочем, как вам спокойней

цитата Korsar37

Тогда к чему эта "куриная истерика"?

что-то у вас на куриной теме какой-то заскок

цитата Korsar37

Вам своей не хватает?

да, спасибо, что спросили, у меня с этим вообще беда, с завистью
очень мешает её недостаток, времени нет ея копить и унавоживать
но, впрочем, это неважно
важно понять: так вы таки соскакиваете с темы зависти Тойво Глумова к Странникам?


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:58  
Насчет писем Абалкина — я почему-то считала, что их получали у людей, участвующих в проекте "Подкидыши", вполне открыто: Сикорский просит = отдам. А письма, отправленные Леве, естественно, у него и оставались.
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)


активист

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 14:59  

цитата swgold

Странники, как более развитая нация, давно поняли, что "главное остается на земле". А неглавное и не жалко.


Ну и чего же сами не остались на Земле своей родной планете, а принялись барагозить по куче чужих планет, куда их вообще-то никто не звал? Впрочем да, "неглавное не жалко". Человечество, например. Или леонидян. Да и вообще всех, кто не на Земле их родной планете — Странникам ничуть не жалко. Судя по их действиям на Сауле, Надежде и т.д., это действительно так.

В таком случае самооборона от настолько наплевательски относящихся к соседям типов совершенно понятна и оправданна. Сикорский молодец, получается. А лучше бы было саркофаг уничтожить сразу. Так? 8-)


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:00  

цитата ааа иии

В ЖвМ ему сорок лет. Что уж он там успел-не успел...

Да. Двадцать лет он на Земле или вообще не был, или бывал днями. Речь идёт о его проживании на Земле.

цитата ааа иии

К моменту ПиП Яшмаа проживал на Земле, и трофеи держал там же.

Да. Но мы не знаем, события ПиП — это ДО событий Жука или ПОСЛЕ.
Далее, Яшмаа — подкидыш не рядовой. А осведомлённый. Союзник.
Специально было постановлено, что подкидыши получают образование для ВНЕЗЕМНОЙ работы. Не вижу, что это не выполнялось.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:04  

цитата vasilisk

Человечество, например. Или леонидян. Да и вообще всех, кто не на Земле их родной планете — Странникам ничуть не жалко.

Нет достаточно оснований для столь категоричного утверждения. Леонидяне тут вообще не при чём. Как и для противуположного утверждения оснований тоже нет. Как нарочно Стругацкие всё придумали, чтобы бесить и раздражать.

цитата vasilisk

А лучше бы было саркофаг уничтожить сразу. Так?

Невозможно — по условиям задачи. Земля Полудня — не Тагора.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:06  

цитата Galka

Насчет писем Абалкина — я почему-то считала, что их получали у людей, участвующих в проекте "Подкидыши", вполне открыто: Сикорский просит = отдам.

:-)
И никакой конспирололологии не требуется!


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:19  

цитата Galka

Насчет писем Абалкина — я почему-то считала, что их получали у людей, участвующих в проекте "Подкидыши", вполне открыто: Сикорский просит = отдам.

цитата

И еще двадцать две страницы занимала переписка Абалкина с его руководством. Переписка эта навела меня на некоторые размышления.

В октябре 63-го года Абалкин направляет в КОМКОН-1 рапорт, в котором выражает пока еще кроткое недоумение по поводу того, что операция «Голован в Космосе» свернута без консультации с ним, хотя операция эта развивалась вполне успешно и обещала богатую перспективу.

Неизвестно, какой ответ получил Абалкин на этот свой рапорт, но в ноябре того же года он пишет совершенно отчаянное письмо Комову с просьбой возобновить операцию «Голован в Космосе» и одновременно очень резкое письмо в КОМКОН, в котором протестует против направления его, Абалкина, на курсы переподготовки. (Заметим, что все это он почему-то делает в письменной форме, а не обычным порядком.)

Как явствует из дальнейших событий, переписка эта никакого действия не возымела, и Абалкин отправляется работать на Гиганду. Три года спустя, в ноябре 66-го, он снова пишет в КОМКОН с Пандоры и просит направить его на Саракш для продолжения работы с голованами. На этот раз его просьбу удовлетворяют, но только отчасти: его посылают на Саракш, но не на Голубую Змею, а в Хонти унионистом-подпольщиком.

С курсов переподготовки в феврале и августе 67-го года он еще дважды пишет в КОМКОН (Бадеру, а потом и самому Горбовскому), указывая на нецелесообразность использования его, хорошего специалиста по голованам, в качестве резидента. Тон его писем становится все резче, письмо Горбовскому, например, я иначе как оскорбительным не назвал бы. Любопытно было бы мне узнать, что ответил душка Леонид Андреевич на этот взрыв ярости и презрительного негодования.

И уже будучи резидентом в Хонти, в октябре 67-го года Абалкин посылает Комову свое последнее письмо: развернутый план форсирования контактов с голованами, включающий обмен постоянными миссиями, привлечение голованов к зоопсихологическим работам, проводящимся на Земле, и т. д. и т. п. Я никогда специально не следил за работой в этой области, но у меня сложилось такое впечатление, что этот план сейчас принят и осуществляется. А если это так, то положение парадоксальное: план осуществляется, а инициатор его торчит резидентом то в Хонти, то в Островной Империи.

В общем, эта переписка оставила у меня какое-то тягостное впечатление. Ну ладно, пусть в проблеме голованов я не специалист, мне трудно судить, вполне возможно, что план Абалкина совершенно тривиален, и употреблять такие громкие слова, как инициатор, не имеет смысла. Но дело не только и не столько в этом! Парень, видимо, прирожденный зоопсихолог. «Профессиональные склонности: зоопсихология, театр, этнолингвистика… Профессиональные показания: зоопсихология, теоретическая ксенология…» И тем не менее из парня делают Прогрессора.
Не знаю как Вам, но мне совершенно очевидно, что даже в СССР ответ на официальный рапорт сотруднику должен был содержать аргументацию, по которой в отношении него принято то или иное решение.
А это, в свою очередь, должно означать, что подавая следующий рапорт по инстанциям, он должен был указать в нем как-то на аргументы предыдущего начальника. Но этого нет.

Зато есть факт, что "тон его писем становится все резче". Причем при обращении к вышестоящим.

Разве неочевидно, что он просто не получал ответов от адресатов?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:26  

цитата Korsar37

Разве неочевидно, что он просто не получал ответов от адресатов?

абсолютно неочевидно
с чего бы это Горбовскому и Комову не отвечать на его письма?
другое дело — КАК они отвечали
но в папку эти ответы не попадали по причине очент простой, валяющейся на поверхности:
они были в ней не нужны
как и большинство отчётов профессионального прогрессора Абалкина
как и сведения о его "родителях"


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:29  
(небольшой офф): ну вот зачем постить в форум такого глобального размеру цитаты? я вот одну запостил — из соображений негуманности и прицельно — так до сих пор стыдно
как будто, действительно, здесь собираются исключительно нечитавшие унд необученные поиску на полках или на rusf.ru


философ

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:30  

цитата Korsar37

Разве неочевидно, что он просто не получал ответов от адресатов?
Нет. Очевидно, что

цитата АБС

в письменной форме, а не обычным порядком.
А ответы получал "обычным". Например.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:31  
Есть еще одна любопытнаяч нестыковка:
ВСЕ земляне МП пользовались неотъемлемым правом избирать себе род деятельности. Вспомним, как выбрал Максим свою профессию. Он просто сказал Сикорски: "Я дома". И тот это съел.
Вспомним, как Тойво "уволился" с Арканара.

Учитывая, что все подкидыши воспитывались вместе с остальными детьми, необходимо признать, что прямым насилием отправить их не какую бы то ни было работу без разглашения "тайны личности" не представлялось возможным.

И значит Лева был связан ответственностью. Каким-то хитрым уговором...

АБС об этом (естественно) умалчивают. Однако разве это не очевидно?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:31  

цитата Korsar37

Но вопрос в том, как об этом может сказать опыт? Чем планета может проявить свой разум буде он у нее обнаружится?

Ну, так вот, например: http://www.juwing.sp.ru//agree.html ;-)

цитата Korsar37

Ага, Что возвращает нас к вопросу о стратегии безопасности в зоне деятельности сверхсущества....
Кусать "щуп"? (сиречь Леву мочить). Или притвориться долхлым? ("плыть по течению")

- Мне приснился сон — меня позвали играть в Сто Полей с Парчовым Старцем.
- А на что же играли? — спросил Нан.
— На мою голову. Объяснили: если я проиграю, мне рубят голову, как проигравшему. А если выиграю, мне рубят голову как святотатцу, — обыграл, мол, самого бога.
- Да, — отозвался Нан, — но я вам советую выиграть. Все же это приятно — обыграть бога.

Ю.Латынина. Дело о лазоревом письме.

цитата Korsar37

И все же рассмотрим дело с точки зрения нравственности: действия Сикорски в особенности, и всей комиссии в целом, по отношению к подкидышам представляют собой по существу расовую дискриминацию.
Целенаправленную профориентацию на внеземные специальности я бы не называл "дискриминацией". Все прочие основные меры вполне укладывались в рамки концепции "тайны личности".


миродержец

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:34  
vasilisk Ну, если отвлечься от шутки юмора про "главное" и про "Земле\земле", то странники выполняют во вселенной Полдня ту же функцию, что и в своей литературной ипостаси — дразнят ни в чем не повинных обывателей с тем, чтобы лучше их рассмотреть ("а почему у тебя такие большие глаза? а чтобы лучше тебя видеть..."), да и самим обывателям дать на себя посмотреть. Поэтому как к ним в идеале должен относиться идеальный человек светлого Будующего? Да так же как в ситуации: "- Хотите изучать Библию? — Отвали." Потому что главное — оно на Земле, оно человечье. А всякое космическое — оно не главное. Оно как продукт праздного ума, агниегово. А саркофаги надобно было сразу порубить на щепу, ящитаю. Точнее, считал бы, будь я идеальным человеком Светлого Будующего.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:36  

цитата ааа иии

А ответы получал "обычным". Например.
Для "обычных" архивов, имелись "обычные" средства. Но дело не в этом.

Нет в его рапортах ни малейших указаний на аргументацию начальства. Или хотя бы на мотивации их решения. Почему?

Не упоминается даже о самих фактах принятия решений по его рапортам.

А ведь по любому он должен был писать, например, Горбовскому, о том, что уже обращался с подобным к Комову, и о результате этого обращения.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Страницы: 123...271272273274275...188318841885    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх