Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Charna на форуме (всего: 537 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 10 октября 2013 г. 21:37

цитата Gelena

Сейчас выносится решение по поводу Вашего отзыва и оценки.


Сличаете плагиат? :-)))

Вы выдвинули ультиматум — отзыв в течение суток, отзыв вы получили, что еще вас не устраивает? ???
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 10 октября 2013 г. 18:35

цитата vad

вешать эти регалии в юзеринфе считается моветоном и не практикуется.


Никто не говорит про "вешать регалии", модератор-куратор может при написании сообщения с претензией более ясно формулировать кем он является в данном случае? Потому что судя по этим спискам модератор и куратор часто одно и тоже.

цитата vad

принято решать в милой беседе с ними в личке.


Простите, но какая милая беседа, если куратор начинает с требований доказательств на основании "мне кажется"?

цитата vad

введу того что у нас не программа "интриги, скандалы, расследования"


Но вы предлагаете при общении с кураторами и модераторами именно что проводить расследование, сверять два списка, чтобы узнать с кем имеешь дело.
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 10 октября 2013 г. 17:14
Господа, вопрос про отзывы и оценки произведений.

Вы бы регламентировали деятельность кураторов отзывов и оценок и прочих, кто этим занимается.

Возникла ситуация, Gelena написала мне как модератор (красный текст и соответствующая надпись), что сомневается про мою оценку книги, так как подозревает, что книга мною не прочитана.
После разговора в теме "Политика модерирования форумов. Вопросы и ответы " оказывается, что обсуждение деятельности Gelena в данной теме оффтоп, потому что она не модератор, а куратор. В чем разница их полномочий?
После чего был предъявлен ультиматум о необходимости подтверждения оценки отзывом в течении суток, иначе штрафные санкции, отзыв висит и в ответ тишина.

Поэтому у меня вопросы:

1.Можно формализовать деятельность кураторов? Чтобы они хотя бы приводили цитаты, а не просто писали "мне так кажется"? Это очень неприятная ситуация, когда требуют оправданий и доказательств, потому что "показалось".

2.Можно сделать отличие поста куратора от поста модератора, чтобы было понятно кто пришел с претензий?

3.Политику предоставления отзыва, в каком случае и в какие сроки, обратная связь от куратора, можно формализовать и описать где-нибудь?

Вот мне сейчас непонятно, мой отзыв принят и вопрос исчерпан или куратор просто ничего не смотрел?
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 8 октября 2013 г. 21:47
[Сообщение изъято модератором]
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 8 октября 2013 г. 21:26

цитата Gelena

так как Вы только сегодня мне утверждали, что книга якобы Вами уже прочитана до конца, то думаю суток на написание отзыва Вам будет достаточно.


Отсчет пошел? ???

Вы серьезно полагаете, что у меня нет других дел, кроме как писать отзывы по первому требованию?

цитата Gelena

В Вашем случае на основании Ваших слов на форуме о том, что Вы читали только главы с СИ


Вы дату этого комментария видели?

цитата Gelena

что Вы практикуете выставление оценок непрочитанным произведениям и этим прямо нарушаете регламент.


А вы полагаете что только я подобное практикую? Насколько я понимаю этот пункт уже не раз подвергался критики и ситуация на данный момент "не пойман не вор". Может стоит ввести оценку "не осилил"?

И всплывает еще такой вопрос, в связи с этой темой, читатель может поставить оценку неоконченному циклу? По вашим правилам нет, потому что цикл не дочитан, но оценки тем не менее стоят. Так в чем разница между оценкой цикла и книги?

цитата Gelena

Засим предлагаю здесь это оффотпное бсуждение закончить.


А что тут было оффтоп? ???
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 8 октября 2013 г. 20:28

цитата Dark Andrew

3. Подтверждать нужно если вас об этом просит куратор отзывов (сейчас — Gelena) или кто-то из его команды (когда отзывами занимается несколько человек)


Они на основании чего просят? На основании низкой оценки или еще каких мотивов? Можно список причин, чтобы мне модераторы не писали в стиле "мне кажется".

цитата Dark Andrew

4. Дело совершенно добровольное, однако, если вы не подтвердите, то мы автоматом считаем, что вы текст не читали и далее см. пункты 1 и 2


И сколько времени отводится на такое подтверждение?
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 8 октября 2013 г. 20:14

цитата badger

Ну а здесь вы сами прямым текстом признаетесь в нарушении регламента, какой реакции на это вы ожидаете?


И в чем было признание? В вопросе "как выставлять оценку?".

цитата badger

если у администрации вызывают сомнения ваши оценки вас могут попросить подтвердить их, в частности написать отзыв


Это дело добровольное или принудительно? И кто и по каким критериям определяет надо подтверждать оценку или не надо? Можно этот момент в развернутом виде.

цитата Green_Bear

А если она попадется в рекомендациях — с легким сердцем отправляйте в мусорку


Проблема в том, что попадется не только она, но и ее аналоги.
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 8 октября 2013 г. 19:41
badger

цитата badger

Если затем в разговоре вы прямым текстом говорите что книгу не дочитали, а оценка стоит, то вы нарушаете регламент и в вашем отношении применяются административные санкции.


В данном случае это подозрения модератора, но вопрос оказался интересным. Так как выставлять оценку для книги, которую я не дочитала, чтобы это использовалось в рекомендациях?

И вторую часть вопроса вы почему проигнорировали? Это теперь официальная политики, что оценку книги надо подтверждать отзывом или инициатива Gelena?
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 8 октября 2013 г. 09:02
Добрый день.
Вопрос про политику выставления оценок и необходимость подтверждать свою оценку отзывом.

Мне написал модератор:

цитата Gelena

Тем, что есть большие сомнения, что книгу вы все-таки не читали. Даже судя по Вашим форумным постам.
Кстати если такие сомнения останутся, то все Ваши оценки могут быть удалены по решению администрации.


Поэтому поясните, пожалуйста, как теперь пользоваться списком рекомендаций на основании оценок, если нельзя выставлять оценки недочитанным книгам и как подтверждать что книга была прочитана? А так же, как выставлять оценки для книг прочитанных в черновике и в разных редакциях.

И про удаление всех моих оценок, на основе сомнения в одной прочитанной книге, тоже хотелось бы пояснения.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 14:37

цитата Shean

всего хорошего!


Вы нас покидаете? ???

Чтобы совсем не оффтопить, может кто-нибудь все же ответит, на Самиздате черновик или чистовик?
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 14:27

цитата Shean

Когда главная претензия "я ждал совсем другого"


Это далеко не главная претензия, будьте внимательнее.

цитата Shean

Давайте поговорим о ваших претензиях к сюжетообразованию, к отсутствию или наличию "положительных ребят", о проблемах жанра — и к какому жанру (вы считаете) относится "Ястреб"?


Спасибо, уже поговорила8:-0.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 14:22

цитата naufal

Где на карте нашего мира можем мы найти Ауранн и Лаон?..


Первая ссылка гугла: ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Лаоне‎ :-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 10:58

цитата Конни

То есть Валме все-таки слеплен автором в подражание Базилю. отсюда большее-меньшее сходство двух персонажей.


Нет, взяли у персонажа одну черту, самую яркую, и отдали другому персонажу, вот и все сходство.

Кстати, шутки Валме похоже на шутки Алвы, такие же многословные и заковыристые.

цитата antel

Не, для подтверждения загадочного происхождения глаза должны были бы быть зелеными...


Поэтому автор ввел Синеглазую Сестру Смерти :-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 10:18

цитата Конни

Может автор считает, что это понравится его "целевой аудитории". Но тут сразу вопрос возникает, а кто является для ВВК этой самой аудиторией.


Я думаю, все много проще, в Арции читателям явно понравилась ирония Базиля, вот автор и решил добавить эту черту явно "хорошему" Валме, но перестарался и получился балаган.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 09:50

цитата Конни

"это автор считает нужным донести до нас мысли Марселя в такой красивой форме"


Тут главный вопрос, зачем? Если чисто для красоты, то для автора это явный минус.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 09:36

цитата Конни

Вы же не хотите сказать, что Валме сам книжку пишет или стоит за плечом у автора?


Я хочу сказать, что автор так цветисто излагает мысли Валме, потому что рассчитывает на публику — читателей, потому и получается вместо иронии позерство. И это не первый такой прокол.

цитата Конни

(смущенно) ну у меня трезвой бывают мысли позапутанней, так что мне грех к Марселю придираться. :-)


Вы же свои мысли так заковыристо не оборачиваете? Насколько могу судить, мысли могут скакать с пятое на десятое, но их формулировка предельна просто и не цветет такими сложными оборотами. Ну это как два старых-старых друга, которые уже все с полуслова понимают будут наедине в красноречии упражняться.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 09:15

цитата Конни

Так это автор считает нужным донести до нас мысли Марселя в такой красивой форме.


А при чем тут автор? Автор свое слово сказал, издав книгу и для чего по-вашему автор решил так цветисто изложить мысли Валме?

цитата Конни

И мысли действительно иногда бывают такими заковыристыми!


Это сколько же надо выпить? Валме думает такими фразами, что там сразу концов не соберешь, чего он хотел сказать. %-\ Я такие закарюки только в приглашениях встречала, когда человек сидит и думает, как бы покрасивее написать: жду вас на свадьбу пятого мая.

цитата Конни

ХА вообще написаны попроще, без особых выкрутасов.


Пожалуй, и в этом ее плюс.

цитата Конни

Позерство предполагает публику, а тут, мне кажется, действительно самоирония.


Не обязательно, можно и перед самим собой позировать.

цитата Конни

Вы меня реально напугали, пару минут я всерьез лихорадочно припоминала, кто и в какой ситуации мог так охарактеризовать задницу Валме :-)))


Давайте я охарактеризую :-))), судя по его образу жизни и внешнему виду отца задница Валме реально плоская. Впрочем при талигойской моде это не имеет никакого значения.

цитата Конни

Просто если вы на фанфики намекали, на всякий случай сообщу, что я слэш не пишу и фанфики вообще читаю от случая к случаю.


На фанфики, хотя я тоже ничего не пишу и уже не так часто читаю, но мне нравится когда когда "в кадре" красивый персонаж, хотя бы в восприятии другого.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 08:28

цитата Конни

Это он не на публику озвучивал.


Вот это меня тоже смущает, думать такими заковыристыми и красивыми фразами, это надо постараться. Зачем наедине с собой так изощряться? Насколько помню у Базиля все было много проще, а с Валме впечатление, что он про себя очередной "экспромт" репетирует.

цитата Конни

В мыслях Марсель иронично исключает себя из числа "приличных людей". Это тоже не было озвучено вслух.


Так автор сколько раз показывал, что быть в ОЭ "приличным человеком" не комильфо.

цитата Конни

Марсель здесь явно посмеивается над собой, но публика этого не слышит.


Больше похоже на позерство, чем на реальную иронию, из серии "а я весь такой противный!".

цитата Конни

но как красочно расписано.


Спасибо ;).

цитата Конни

если в тексте внешности Марселя уделено не слишком много внимания?


А кому уделено? Про Марселя автор сначала сказал "далеко не красавчик", потом походу передумал, ну не первый раз.

цитата Конни

Нет, не понимаете.


Куда уж мне.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 07:19

цитата Shean

я лично полагаю, что вы занимаетесь мазохизмом)))


Ну если читать книги по рекомендации Фанталаба теперь называется мазохизмом8-].

цитата Shean

Я вот, например, ни Перумова ни Петухова не читаю и на форумах про их творчество не тусуюсь. Именно потому, что абсолютно не понимаю восторгов собравшихся!


Зачем мне ваш пример? ???
А мнение Перумова "об авторе или хорошо или ничего" вы похоже разделяете:-))).

Про восторги мне уже рассказали :) и странно, что это не смогли сделать в теме о творчестве автора ???.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 07:09

цитата Конни

Валме не относится к себе слишком серьезно.


А где в приведенных цитатах Валме над собой смеется? Реально над собой, а не петросянит на публику?

цитата Конни

А я наверное, пропустила столь подробное описание внешности Валме или вы дали волю своему воображению?


Это я написала к вашему утверждению, что мужская красота понятие очень субъективное, Валме тут не при чем.

цитата Конни

И почему вас собственно тревожит то, что кто-то иначе чем вы оценивает внешность Марселя?


Меня оно не тревожит, представляйте как хотите. Я просто не понимаю зачем пытаться выставить персонажа красивым используя трюк "красота понятие относительное"? Если Валме совсем не красавец, что с того? ???

Ну ладно, я понимаю, почему хочется красивого персонажа, но давайте это для фанфиков оставим, где в глазах другого персонажа достоинства затмят внешние недостатки.

цитата Конни

По крайней мере отвисший живот Марсель подтянул.


Это не "Марсель подтянул", это так получилось, приятный бонус от приключения :-))).

цитата Конни

К слову, это вы валите в кучу женщин-регентов, автобусы, пару-тройку имен известных женщин и полагаете,что это как-то доказывает вашу точку зрения


Какую точку зрения? Про марш амазонок? Я ее никогда не доказывала, моя точка зрения всего лишь "обучение девочки владеть оружием не исключительный случай". И вот дамы-регенты и истории известных женщин как раз и доказывают, почему в ту эпоху идея обучение девочек людям в голову приходила и удивления не вызывала.

И это хоть какие-то аргументы, у вас аргументов два "не было, ничего не было" и "женщина должна и мужчина должен".

цитата Конни

Поскольку тема не историческая, а вы явно не специалист, с темой обучения женщин военному делу закруглимся.


Что-то в последнюю неделю на Фантлабе все и все про меня знают . Но, действительно, давайте закруглимся с амазонками в Европе.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 октября 2013 г. 08:41

цитата Shean

Все положительные ребята вполне гетеросексуальны.


Ну вы прям интригуете, я пока там "положительных ребят" не встретила. :-))):-))):-)))

Ну ладно, оставим шуточки про "нетрадиционную эротику", после куска на Самиздате узнать что там было дальше никакого желания :(, и совсем не понимаю восторгов собравшихся.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2013 г. 20:00

цитата Dark Andrew

Я честно говоря даже боюсь уточнять, что это за жанр.


Лучше на надо 8:-0.

цитата Dark Andrew

И как следствие чего только не ждал, но не того, что вы. :-)


Если бы не проставленные категории, наверное тоже не ждала бы, но когда ничего не происходит, а в категории написано, что будет еще и эротика с нетрадиционными отношениями, что еще ждать-то? ???

UPD: Основное даже не сама ситуация, а герои, автор более-менее представил двух персонажей, при этом женских персонажей совсем нет, персонализированных врагов нет и второстепенных тоже нет.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2013 г. 19:33

цитата Felicitas

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вы слишком много слэш-фиков читали :)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)


Наверное немало 8-). Просто когда автор ничего кроме "раз персонаж, два персонаж" не выдает, то что еще можно от такого текста ждать?
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2013 г. 19:14

цитата Felicitas

А что не так с персонажами и зачином?


Просто это такой стандартный набор: нечто эльфообразное попадает к хозяину-человеку настолько затасканный прием для жанра, что я даже не знаю с чем сравнить:-))). Как типовой набор фентези, когда собирается D&D-команда персонажей, то начинаешь ждать когда они пойдут в квест.

цитата Felicitas

Зачин, кстати, — классическое сказочное "волшебное существо на службе у человека".


А где тут сказка? И вроде сказочные существа на службу человеку совсем другим способом попадали, а чаще всего так и не на службу.

цитата Felicitas

Джинн из бутылки и т.д.


Как-то мелковат нерегиль для джина, ни мудрости, ни власти и халиф не тянет ни на колдуна, способного посадить джина в бутылку, ни на героя, которому джин будет служить.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2013 г. 16:57

цитата Felicitas

А все фантлабовцы виноваты, отметившие в классификаторе "нетрадиционную ориентацию"! :-))) Да еще все эти разговоры в теме про эротику, ну читатель и сделал выводы...


А что еще можно ждать от книги с такими категориями, такими персонажами и таким зачином? Это если вы заходили ко мне на дайрики.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2013 г. 09:49

цитата Shean

ЭТОГО не будет))))


Ну хоть что-то хорошее :).

цитата Shean

я глянула на дайри


Ух ты, меня тут по дайри знают? А мы знакомы?
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2013 г. 09:34

цитата Felicitas

А разве выложенные сейчас на Самиздате главы — из черновой версии, не из печатной?


Я не знаю, но больше похоже на самый первый черновик.

цитата Shean

а вы чего ждали?)))


Да много чего:-))), судя по всему можно уже не ждать. Дроу и космолеты в список не входили, но их появление в середине текста меня бы не удивило.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 17:51

цитата Stan8

Почему печально-то?


В смысле, печально что сделали только это, если бы на самиздате был самый первый набросок, тогда имело бы смысл перечитывать.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 16:10

цитата Shean

доработан напильником чуть ли не в каждой фразе, а крупно так в двух-трех местах.


То есть в основном автор убрал анахронизмы, судя по отзывам, и поправил стилистику? Печально :-(.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 13:49

цитата ArK

А спросить героев не нашлось.


Нашлись, пока озвучены два варианта ответа автора: "ВВК посмеялась" и "ВВК сказала "Попробуйте угадать" и посмеялась". Так как все с анонимного сообщества, за достоверность не ручаюсь, но судя по тишине, никакие сроки озвучены не были.
Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 13:41
А вот скажите, прочитавшие "Ястреб Халифа" на бумаге, насколько сильно переработан текст по сравнению с выложенными главами на Самиздате?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 11:54
Конни, про дам в средневековье, вы все валите в одну кучу, вы что хотите чтобы я вам доказывала? ??? Поголовное обучение военному делу среди женщин? Этого не было.

Я вам только хочу сказать: дамы правили землями пока их мужчины воевали и умирали, это было сплошь и рядом, в зависимости от обстоятельств многим из них пришлось командовать гарнизонами и войсками, другим пришлось самим лично стоять на стенах и браться за оружие. И в силу такой ситуации, не осталось мужчин-защитников, никто бы не видел ничего необычного в обучении девочки владению оружием. Это не поголовное явление, но бывало и не редко и никто особенно не удивлялся, потому что есть большая вероятность — умение пригодится.

цитата Конни

Напоминаю, что мы говорили о мужчинах-защитниках и оружии, так что причем автобусы?


Про том, что это социальные установки, теоретически общественные отношения должны работать так, но чаще всего не работаю или работают через раз и никто в этом ничего необычного не видит.

Теоретически женщин должны защищать и опекать мужчины при оружии, но если их не осталось, то дама справляется сама и если такое происходит постоянно, а в средневековье происходит, то желание дамы взять оружие ни у кого особенных эмоций не вызовет, потому что куда деваться, если больше никого нет?

цитата Конни

Мы же обмениваемся впечатлениями, а не судим участников конкурса красоты, поэтому нашим представлениям о мужской красоте совпадать не обязательно.


Ну я даже не знаю, вроде нос-картошкой, не выраженные скулы и водянистые глаза никогда красивыми не считалась :-))), как и скошенный подборок. Ровно как и плоская задница и отвисший живот.

цитата Конни

Нашла несколько цитат, где на мой взгляд, Валме над собой иронизирует:


Я бы не сказала, что это ирония8:-0, шутовство и немного позерства. Но мне все шутки Валме кажется не смешными.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 10:55

цитата ArK

Что же касается Рассвета, то есть слухи что о его судьбе Камша объявит в скором времени на каком-то мероприятии. Ни кто не в курсе?


Это про Осенний бал 2 октября? Если про него, то автор там ничего не сказал, про другие мероприятия я не знаю.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 09:48

цитата Конни

Представление о мужской красоте дело такое индивидуальное. :-)


Это как? А как же тогда конкурсы красоты проводят? :-))) Красивый мужчина тут будет конечно разброс индивидуальных предпочтений, но не особенно радикальный.

цитата Конни

Фраза сия красива,


Случайно вышло, но все равно спасибо ;).

цитата Конни

не опровергает существования в европейском обществе на протяжении Средних веков, Нового времени представления о том, что защищать женщину с оружием должен мужчина.


Так это представление и сейчас существует, и что с того? А еще существует представление о том, мужчина должен помогать даме с тяжелыми вещами, не грубить и уступать место в автобусе :-))). По-вашему если мы отправимся в глубину веков аналогичные представления будут работать?

цитата Конни

Charna, если хотите, раскритикуйте мое "упрощенное" представление в теме "История".

цитата Конни

приведя конкретные факты, имена, места, даты, а не только свои соображения и представления. Здесь же нам за оффтоп накостыляют :-(.


Если честно мне лениво на третий круг искать явки и пароли 8:-0, безотносительно этой темы. Так что давайте про Манрика, Базиля и Валме. Можно еще про Люра поговорить :-))) для темы "яркий персонаж на убой".

Но на вскидку: Орден Топора, Матильда Тосканская средние века и Катерина Сфорца новое время. И это только дамы наследившие в истории, а сколько было мало кому известных жен и дочерей мелких и средних рыцарей, но тут надо рыть долго и упорно.

И если вы откроете даже Вики в разделе Женщины средневековья и посмотрите девушек, то постоянно будете натыкаться на "регент при малолетнем", "правила владениями".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 08:38

цитата Конни

У нас просто разные взгляды на мужскую привлекательность. Сойдемся на том, что Валме не урод.


А классический канон куда делся? ??? На мой взгляд между "не урод" и "красивый мужчина" офигенная разница.

цитата Конни

А напомните, кто Гризье или Валме "клали голову на плаху"?


Валме нигде не клал, автор его обложил соломой по полной программе:-))). Валме в ситуации проигравшего не показывают ни разу, он всегда только на коне и при верных сторонниках.

А вот Базиль когда отправился с посольством к полосатикам положил голову на плаху и в прямом и переносном смысле. И у него была возможность сбежать с Керна на поиски Сандера. То есть Базилю предлагают спасение и практически дружбу люди, которые ему симпатичны и которые в другой ситуации в его сторону только бы плюнули, а от отправляется на собственную казнь, только потому что семье может за такой его поступок прилететь. Тут выбор приоритетов среди "свои симпатии — семейные дела" очевиден.

цитата Конни

Тем не менее ирония присутствует у обоих, а насколько я помню,   Валме и над собой иронизировал.


Это где было?

цитата Конни

Как Сандер намерен добиваться возвращения престола.


А что там интригующего? Сандер немного поныл, что не хочет, потом вкурил свою великую миссию "на троне должен быть" и стадо роялей пошло ему расчищать дорогу.

цитата Конни

И в 19 веке было и в средние века тоже.


19 век и Средние века это две большие разницы, очень большие. А между ними еще было Новое время, которое тоже сильно отличалось своими нравами.

цитата Конни

Частенько дворянских дочерей с самого нежного возраста направляли на обучение в монастыри, где они пребывали до свадьбы, а в сестринских обителях с воинским обучением проблематично.


Это было справедливо далеко не всегда, и не для всех классов, и не для всех регионов, среди титулованных-нетитулованных дворян тоже было расслоение. Слишком упрощенное представление.

цитата Конни

А так я остаюсь при своем представлении — в средние века женщин массово воинскому делу не обучали.


Никто не говорит про массовое обучение, только что ситуация "женщина с оружием на войне" не было чем необычным. Девочек обучали владеть оружием, если тому способствовали обстоятельства, это не было единичным случаем.

цитата Конни

Вы упоминали, что Жанна далеко не единственная дама того времени, которая водила армии, но не все   дамы "водившие армии" проходили воинское обучение.


Как и не все дамы размахивающие мечем водили армии.

Я не понимаю о чем спор? Дама в средние и около века во главе армии или во главе осажденных довольно банальное явление, дама владеющая оружием тоже далеко не новость, это не было массовой практикой, но и уникальным случаем тоже не являлось. Так с чем вы не согласны?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 06:31

цитата Конни

Базиль тоже не выдающийся красавец.


Он как раз красавец, просто не такой ослепительный как его брат, а Валме ничего особенного и склонный к полноте.

цитата Конни

И Гризье и Валме ироничны, склонны острить и оказались способны пожертвовать некоторыми личными удобствами ради чего-то более важного.


Вам не кажется, что "поступится некоторым комфортом" и "положить голову на плаху" ради чего-то важного это несколько разные категории o_O.

Да и ирония у них разная, что-то я не помню, чтобы Валме смеялся над Алвой или над собой.

цитата Конни

В земном средневековье дочерям-наследницам гораздо чаще старались найти   достойного мужа или порядочного опекуна, которые и должны были защищать девушку и ее владения.


Это уже в 19 веке было, когда человечество навоевалось:-))), а в средних веках девочки просватаны с пеленок, выданы замуж так рано, насколько можно, только вот упс, муж или на войне или в могиле, отец или на войне или в могиле, опекун аналогично и помогает наследнице такая же дама, у которой все взрослые мужики или на войне или в могиле. А вокруг постоянные войны, банды, которым по силам и город взять и прочие приметы средневековья, так что дамы с оружием на защите своих или мужниных владений дело житейское.

цитата Конни

Да, интересно.


А чем? ???
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 октября 2013 г. 19:21

цитата Конни

По разному, но была бурная. А отношение обшества к этим выходкам, ИМХО, не так уж важно.


Так отношение окружающих только и имеет значение, потому что именно окружение и определяет была молодость бурная или тихая. Одни и те же события в разном окружении будут выглядеть от "офигенных" до "проходных".

Основное отличие: у Валме не стоит вопрос "интересы семьи или собственные симпатии", у него все просто, и симпатии и интересы на одной стороне, не надо делать выбор, а вот Базиль и Леонард симпатизируют своим врагам.

Да и бурная молодость совсем разная, Валме гуляет под одобрение своей семьи и развлекается общественно-приемлемыми способами, его семья уважаема и в союзе с текущей властью.

Базиль из семьи выскочек, которых презирают, как он развлекался в компании родственников не одобряла его же семья, развлекались они сомнительными способами и за это получали по голове от своих же.

И если на то пошло, Валме даже близко не видел всю череду переворотов, борьбы за власть и войн, которых Базиль наблюдал практически с рождения.

Что там одинакового? Валме даже не красавчик. :-)))

цитата Конни

но и про остроты Валентина тоже.


А вам было интересно про похождения Сандера в БЯ? :-)))
Про Валентина, как-то я в последнее время разлюбила позеров :(.

цитата Конни

А разве в последних книгах ХА Базиль не сам решает, как ему жить дальше?


А где? Он все свои решения принимает исходя из "а не повредит ли это моей семье?". В БЯ его так вообще без спросу женили, выдали политическую партию, сторонников-противников, сюзерена и миссию по устройству государства.

цитата Конни

Добить раненого врага может решительная женшина с кухонным ножом в руках. И от навыка обращения с ножом (кинжалом) до умения владеть мечом на уровне "участия в рыцарских игрищах" очень большое расстояние.


Я не про технику исполнения приемов, а про саму ситуацию "женщина на поле боя", если она уже там и уже убивает, то мысль "давайте целенаправленно обучим" ни у кого особенных эмоций не вызовет. Если у дворянской семьи просто никого не осталось из наследников обучат и девочку, потому что больше некого.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 октября 2013 г. 09:21

цитата Конни

но и у Базиля и у Валме была бурная молодость, когда оба вели себя далеко не идеально. Затем оба взялись за ум.


Так оно по разному была бурная, Базиля общество осуждало за выходки, а Валме нет, последний просто еще не перебесившийся молодой человек, который вырастет и возьмется за ум, хороший такой мальчик :-))), в отличие от Базиля.

цитата Конни

А если бы бедолага Леонард хотя бы раз   поступил не так, как хочет его отец, сходство младшего Манрика с Гризье было бы более заметным.


А Базиль пошел против воли своей семьи? ??? Леонард хотя бы высказал свою позицию, но тут главный момент, что автор вовремя спохватился и убил персонажа раньше, чем у того реально встал вопрос "поступить как он сам считает нужным или продолжать слушать отца". Вот вам бы про что было интереснее читать? Как Валме юморит и Придд красуется или как Леонард будет выкручиваться в ситуации "свои желания — семейные интересы"? Можете не отвечать, тут есть пример Арции, где все понятно;-).

цитата Конни

Для того, чтобы утверждать, что ситуация с обучением девочки обычна, у нас нет других примеров обучения военному делу девушек той эпохи.


Они есть, просто надо копать долго и нудно, и будет совсем оффтоп. В том времени женщина в армии обычное дело, и на стенах при осаде тоже обычное дело, они не шли в атаку в первых рядах, но ни были, и от ситуации "добить раненого врага" до "уметь владеть оружием" один шаг. А для благородной дамы того времени выдерживать осаду и командовать гарнизоном обычное дело. И Жанна далеко не единственная дама того времени, которая водила армии.

цитата Конни

Войны в то время — очень распространенное явление, но отряды амазонок по Франции не маршировали.


Ну зачем вы все сразу в крайности переводите? ??? Никто про отряды амазонок и не говорит, их не было, как подобные отряды не маршировали и во ВМВ, но женщин на войне, даже целые отряды, которые умели сражаться это не отменяет.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 октября 2013 г. 08:32

цитата Конни

А Базиль Гризье и Марсель Валме похожи как братья.


Нет, не похожи, Базиль шутил много лучше, а не пертросянил на каждом углу. И у Валме стараниями автора никакого раздрая "хочу — надо" нет, у Валме все просто, они с Алвой в одной партии, Алва Марселю нравится, никаких интересов Валме опять же не ущемляют и он даже ничем не рискует, добрый автор постелил соломки со все сторон.

А вот Леонард Манрик похож на Базиля, и того и другого все не любят только из-за семьи, у них есть перед семье обязательства, но им-то хочется совсем другого, но нельзя. Кстати оба любители охоты:-))). Другое дело, что с введя Леонарда автор сразу спохватился, что персонаж опять все внимание на себя перетянет и быстренько его прибил, а вот с Базилем не понял проблему и теперь не знает куда все это выводить. Но в Арции и без Базиля сюжетных проблем хватает.

цитата Конни

вопрос "почему озаботились" появился бы, так как обычно умению владеть мечом/копьем не обучали ни дворянских ни королевских дочек


А где там обычная ситуация? Воюют уже сколько лет, с династией непонятки, полстраны и столица у англичан, мужчин через те же войны сильно поредели, самое благодатное время, чтобы девочку стали обучать сражаться, хотя бы потому что больше некого.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 октября 2013 г. 06:07

цитата Конни

А есть ли предположение о том, почему кто-то озаботился обучением девочки-крестьянки?


Я же говорю, сомнительно что она была простой крестьянской девочкой, скорей всего бастард каких-нибудь дворян, отданный на воспитание, что она все же королевской крови тоже не исключаю, а может и законная дочь кого-нибудь благородного, но обедневшего. Вот кто-то из них и озаботился, почему озаботились, вопрос надеюсь не стоит?

цитата Конни

А к каким типажам можно отнести Матильду, Луизу и Арлетту?


Луиза и Арлетта это практически одно и тоже, есть еще героиня из "Вящей славы человеческой", такого же формата и Герика после перерождения — авторский рупор и альтер эго. Матильда на мой взгляд оттуда же, только это лайт-версия, чисто для репортажа без сюжетных функций.

Если брать других персонажей то один типаж кочует через все истории: "местный супермен королевской крови, которого все окружающие хотят видит на троне, а он не идет". Керна-Алва-Ротбар, еще герцог из Время золота, забыла как зовут.

Варианты "мудрого серого кардинала" и "шлюхи с золотым сердцем" тоже бродят из книги в книгу. Катарина-Анастазия опять две красавицы-стервы, непонятно чего добивающиеся, может есть кто-то еще, но я уже не помню.

Лучше всего у автора получаются персонажи предназначенные "на убой" и пару глав репортажа: Манрик, Люра, Феншо, Зепп, командир Белобых можно и продолжить. Иногда автор разворачивает историю и подобного персонажа не убивает, а потом совсем не знает что с ним делать, как с Кальдмеером и компанией. Или персонажа несет куда сюжет вывезет как с Базилем Гризье.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 17:57

цитата Конни

То есть вы согласны с тем, что крестьяночка Жанна училась владеть мечом не в родной деревне.


Нет, судя по описанию ее участия в рыцарских игрищах ее учили владеть мечем-копьем и ездить на лошади с детства. Она же была на уровне с мужиками, которых натаскивали чуть ли не с рождения, так не научишься за пару лет.

цитата Конни

Можно попробовать определить эти типажи. Я вот гадаю, Селина и Айрис это один типаж или нет.


Разные, но я думаю их на момент первых трех книг не смысла рассматривать, это еще просто фон для Луизы, а потом автор начал мухлевать и подразворачивать персонажей на 180 градусов.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 15:13

цитата Конни

Я придерживаюсь официальной версии о том, что Жанна из крестьянской семьи, а не незаконный королевский отпрыск. Пастушку в деревне вряд ли обучали пользоваться мечом.


Что же вы все ограничиваете до двух полюсов :-))).
Может она и не королевский отпрыск, но явно была из простой крестьянской семьи.

цитата Конни

Хочу заметить, что костров впереди ни у кого из героинь ОЭ не предвидится.


Ну так костер в таком случае еще заработать надо, а у автора с этим для женских персонажей довольно сложно.

Если собирать типажи персонажей у ВВК получим очень ограниченный круг, который кочует из книги в книгу изредка обменивая чертами.

цитата Конни

Дамы и господа, обратите внимание на номер этой страницы. Интересно, что появится раньше тысячная страничка темы или очередной том эпопеи.


Есть подозрение что тысячная страничка, но тут все зависит только от нас :-))).
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 12:03

цитата Конни

Когда молоденькая Жанна ехала из Домреми в Шинон, у нее еще не было своей армии, но ее сопровождали солдаты капитана де Бодрикура (и 2 рыцаря).


Про капитана и рыцарей это существенное уточнение.

цитата Конни

И да, Орлеанская Дева не всегда владела оружием как мужчина, ее обучили этому уже после ухода из Домреми.


Это очень дискуссионный момент.

цитата Конни

Кое-что совпадает — "юная девственница в мужской одежде, путешествующая с солдатами".


Это совпадение из оперы "провинциальная дебютантка на балу". У ВВК все подобные описание однотипные до копипаста :(.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 11:18

цитата Конни

Теперь я задаюсь вопросом,   мог ли образ Жанны д Арк оказать влияние на появление в творчестве Веры Викторовны перечисленных выше ситуаций?


Непохожие ситуации, в случае Жанны это ее солдаты, она получила армию для конкретной миссии, а просто куда-то едет. К тому же по описаниям современников Жанна и сама не хуже своих солдат владела оружием, в отличии от девушку ВВК.

В книжки "Время золота, время серебра" и есть перепевка Жанны д`Арк на камшатский лад, не любит автор женщин на войне и с оружием.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2013 г. 17:08

цитата Десмонд де Рейн

Ребят, давно не слежу за темой. Что там с последней книгой-то?


Все как обычно :-))), ждем. Но второго октября будут бал с участием ВВК, может что-то и расскажут.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2013 г. 14:04

цитата Конни

А если на читателя вывалить прямо в тексте, все, что хочет автор сказать о своем мире, это, ИМХО, многих отпугнет и точно утяжелит стиль изложения.


Тут все от автора зависит, как он сможет вписать в текст всю фактическую информацию, можно все подать красиво и ненавязчиво, можно в лоб.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2013 г. 13:41

цитата Огвай


Похожие картинки когда-то давно моя соседка по парте рисовала.


Именно для представления о костюме такой стиль может и неплохой, сразу видно тут рубашка, тут штаны, тут кисточка, ничего не отвлекает.

цитата Огвай

Практически все это приложение передрано из истории земных костюмов. То бишь возни немного, а место страницы занимает.


Тут не поспоришь :).
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2013 г. 13:30

цитата Конни

Мужские корсеты и накладные икры в земной истории, кажется, были в моде при Людовике XIV, а может чуть позже.


И накладные икры, и мужские корсеты не раз всплывали в истории. Икры у мужчин и сейчас в ходу, только более технологичные, из силикона и надевают их под наркозом :-))).

цитата Конни

Я сомневаюсь, что Робер в Агарисе носил корсет, у него, пока жевал морковку, явно не было денег на модные изыски.


Про корсет это больше мое утрирование :). В ОВДВ автор описывает, как Робер является к Матильде в "белом гайифском камзоле". То есть камзол из Гаифы можно отличить, например, от талигойского чисто на вид и даже записным модником для этого быть не обязательно. Вот я гадала что же там за камзол такой, а тут автор приложение со своим корсетом :-))) и тишиной про гаифские камзолы.

цитата Конни

Но сама по себе интересна идея приложить к фэнтези книге подробное описание костюмов героев с иллюстрациями.


Идея может и хорошая, но исполнение мне не понравилось :(. Да и на мой вкус это немного читерство, вся информация о мире должна быть в тесте книги, а не в сносках и приложениях.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2013 г. 12:57

цитата Конни

Я плохо помню гайифскую моду, но неужели в Гайифе были в моде мужские корсеты?


"Легкие ткани и легкомысленно бельевой покрой костюма подчеркивали природные недостатки фигуры. Как следствие, в Гайифе в начале кабитэлского периода возникли жесткие элементы костюма, позднее превратившиеся в корсет. Сначала широкий пояс – корсет был призван скрывать недостатки и подчеркивать достоинства фигуры; позднее его функции диаметрально изменились, и корсет нового, «целомудренного» образца широко распространился в эсператистских странах как обязательный элемент женского костюма высших сословий.

В Гайифе и Уэрте (Агарии) жесткий корсет особого покроя носили и мужчины, подобно дамам, скрывая недостатки и подчеркивая достоинства фигуры. Той же цели служили и накладные икры."

Это приложение :), там еще картинка есть :-))).

цитата Конни

А я алатским костюмам не удивилась, ибо что еще могли носить Балинты и Имре.


Никогда не интересовалась историей Венгрии.

цитата Конни

А с этого места хотелось бы подробностей.


В примерах? :-))) Просто тогда надо смотреть текст.

Но для примера, приложение в "Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2" описывает дриесенский костюм: меха, узор из хищных животных и коричневый цвет, при этом дриесенцы в цикле на переднем плане уже давно и одеты явно не так. Что моряки, что посол в Олларии одеты совсем в другие цвета как минимум -_-.

цитата Конни

Так перед автором приложения стояла задач угодить автору книги, "сделать красиво" и мог же он пустить в ход творческую фантазию для иллюстраций к фэнтези книге.


Это не творческая фантазия, это калька с истории костюма для младшего дошкольного возраста -_-.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2013 г. 12:41
Rosaura, Нет. Я не понимаю что вы хотели сказать .
⇑ Наверх